Reprise du message précédent :
Omg sayid j'avais le robot de ton avatar quand j'étais petit

Pour rebondir sur les questions d'équilibrage des ranges : perso, je ne comprends pas bien ce délire de chercher à tout prix à être inexploitable (c'est une mode ?). Je vois souvent sur les forums des analyses de mains en NL10 jusqu'à NL100 on va dire, où les mecs disent "non mais fais ça plutôt histoire d'équilibrer tes ranges et d'être inexploitable". A mon sens, l'essentiel de l'EV vient de l'exploitation (des erreurs) et si on joue contre quelqu'un de plus faible que nous, on ne va pas chercher à être inexploitable mais plutôt à l'exploiter car l'EV qu'on va tirer à chercher à exploiter ses erreurs sera supérieure que celle qu’on tirera à chercher à être inexploitable. Perso, je considère que ça n’a pas vraiment de sens de chercher à être inexploitable tant qu’on ne se fait pas exploiter donc tant que ça rapporte de la tune de déséquilibrer son jeu pour exploiter le jeu adverse qui est lui-même déséquilibré. Et je me dis que si, par exemple, on a besoin de jouer GTO en NL20, bah, c'est qu'il faut redescendre en NL10.

koi

Bah
 
Edit : en fait, pour le faire court, je me demande si la GTO n'est pas overrated tant qu'on ne joue pas en NL200+.

 
tro bien le bouton du milieu

ça nous rajeunit pas

hysteriksauce, oui se poser ces questions en nl10 c'est un peu too much et inutile tant les gars sont mauvais.

Après c'est un peu abusé de comparer la 10 à la 100

Je pense que c'est pas vraiment utile avant d'atteindre des bonnes limites. Obv le poker est un jeu d'exploitation, tu gagneras toujours plus à exploiter les failles béantes que laissent certains adversaires. Tout ça a été débattu des 10aines de fois.

Après bon même si je me pose pas mal de questions de cet ordre là, j'essaie évidemment d'exploiter. C'est d'ailleurs ma 1ère préoccupation ingame. Peut être que comme dit Yassel c'est pas forcément mon point fort.
Par contre je comprends jamais les gens qui disent que ça sert à rien de réfléchir à ça. Si on aime ce jeu, RIEN ne sert à rien, chaque réfléxion est bonne à prendre et peut t'améliorer dans d'autres domaines du jeu.

En réfléchissant à l'inexploitabilité perso je pense que ça fait prendre conscience de spots plus exploitables/leaks

e/ aussi avoir des notions dans ces domaines ne signifie pas forcément qu'on va l'appliquer à chaque action à table. Le tout est de savoir quand utiliser tout ça et faire sa propre sauce pour essayer de gagner le plus d'EV.

J'ai jamais dit que ça sert à rien de réfléchir hein. Car : 1/ Je suis aussi passionné par la théorie du jeu et 2/ je ne parlais pas de toi mais en général car ton niveau technique est largement supérieur au mien et je ne sais pas à quelle limite tu joues en plus.
 
J’aime juste la conception en pyramide des connaissances du poker qu’a faite Manub l’ex PRO. Je pense aussi que les choses doivent s’apprendre dans un certain ordre et que, si on ne le fait pas, on finit par perdre plus de temps qu’autre chose. Mais après, je peux me gourer lol ^^ C'est vrai que quand on réfléchit GTO, ça fait aussi réfléchir range vs range, ce qui est pas mal (j'en suis pas à ce niveau perso).
 
Complètement ok avec le reste  

disons que c'est bien d'avoir conscience de quel coté de l'équilibre tu penches. Est ce que c'est un play que tu fais car c'est ton standard ou est ce que tu dévies sciemment de ton standard pour exploiter ?
 
Puis, ça dépend des reads. Sans read, difficile d'exploiter, donc on doit être plus propice à adopter un comportement équilibré
 
Et les reads on peut les découper en deux parties : les reads spécifiques sur un joueur, et les reads "généraux" sur la limite/room où on joue. Par exemple on a un read général que les mecs en micro vont trop peu raise bluff turn ou bien trop call dans telles situations

oui la pyramide de manuB était pas mal faite

c'est sûr qu'il y a un certain ordre. Un gars qui ne réfléchit qu'au 1er niveau, on va pas commencer à lui parler de notions plus avancées, ça servirait juste à l'embrouiller

J'ai l'impression de lire régulièrement ce genre de chose et souvent j'ai l'impression que les gens comprennent mal ce qu'est le GTO.

Au delà de son aspect inexploitable, le GTO est une stratégie gagnante contre n'importe qui ne jouant pas GTO. C'est surtout ça l'intérêt de jouer GTO c'est de gagner de l'argent, en théorie bien sur car c'est une stratégie trop difficile à mettre en place pour un être humain.
Par contre il est possible pour un humain de chercher à jouer uniquement une street de manière GTO, en partant du principe que les autres décisions qui l'y ont conduit ont été jouées de manière profitable.

Ca aussi j'ai l'impression de le lire régulièrement. C'est une mauvaise approche de ce qu'est le GTO : on n'essaie pas de jouer GTO lorsqu'on pense que villain nous exploite, on fait exactement l'inverse : on essaie de jouer GTO un spot précis parce qu'on estime qu'il est lui-même assez équilibré dans cette situation.

Le meilleur moyen de contrer l'exploitation c'est l'exploitation elle-même : si je pense que mon adversaire bluff trop alors je vais trop call. Ma stratégie exploite celle de villain.

En revanche si je ne sais pas à quelle fréquence mon adversaire bluff vu que j'ai pas décelé de tendance particulière, j'ai le choix entre 2 stratégies :
- le guessing game avec un sérieux risque de me tromper dans mon estimation (et donc utiliser une stratégie exploitée par celle de villain -> cas où on dit que villain nous level)
- le GTO et l'assurance d'être EV+ tout en étant inexploitable

Pour te donner un exemple un peu plus concret : je suis en HU contre quelqu'un qui 3bet beaucoup, cbet beaucoup, 2 barrel beaucoup, mais on a pas trop de read sur son jeu river. J'ai la certitude de ces tendances car le tracker me l'indique et que j'ai vu beaucoup de showdowns.

hero open Ac4c, villain 3bet hero call.

Flop Kh4hTc, villain cbet hero call.

La turn est le 6c il 2 barrel on call.

La river est le 2h et il shove pour un peu moins du pot.

On ne sait pas quoi faire river, mais on peut se demander à quoi ça ressemblerait de jouer GTO la river. Vu les odds de villain sur son shove, on est censé call un peu moins de 50% de notre range. Si on arrive à faire ça on est sûr de gagner de l'argent sur le long terme dans ce scénario, même s'il bluff jamais la river (toutes les fois où il va 2 barrel + giveup river surcompenseront les fois où il 3 barrel et où on fait un call "incorrect" ).

Pour résumer le GTO n'est pas la défense face à l'exploitation, elle est la défense face au manque d'information, chose qui est très fréquente au poker.

On peut tout à fait combiner les stratégies exploitantes et le GTO, c'est ma manière d'appréhender le poker : plus le play que je fais est exploitant (et donc exploitable) plus il faut que je sois sûr et certain de mon read. Je vais pas call un shove river avec A high sans être certain que mon adversaire 3 barrel vraiment tout et n'importe quoi. Par voie de conséquence moins je suis sûr de mon read, plus je vais essayer de prendre une décision GTO.

Merci pour ce post   . J'ai du lire ton message 3 fois pour bien le comprendre lol.

ca cer profond

 
 
 
Si il avait AK de carreau t'aurais call aussi ou pas ?
 

Répond pls

Like a diamonds in the sky

C'est quoi ce gif deux araignées avec un casque de chevalier qui s'enculent ?

 
Nit foldera tout à part les As et les Rois, je voulais qu'on soit deux à voir le flop en prenant le contrôle de la main.
Je sais que la théorie dis que tu dois folder mais quand tu as assez d'argent dans le pot et deux joueurs extrêmement serrés avec une main jouable, tu exploites le spot.
 
 

 
J'ai eu la chance de finir 5 éme à un tournoi pour pouvoir up dans passer par la NL50.
J'y suis depuis deux mois justement.
Après la condescendance des interventions me confirme que je ne suis pas un pro techniquement j'ai encore bcp de choses à travailler pour progresser , beaucoup de leaks à combler.

Stop level stp.  
Vivement 2015 et le retour aux tables.

Pareil et c'est ce qui rend le jeu intéressant ;-)

Au moins il est lucide de temps en temps

En bois

Z'êtes des oufs ici

remarque à y penser j'ai envie de dire pourquoi pas. T'es 300bb deep avec vilain c'est ça ? Si tu SENS que utg et utg+1 vont un peu se chier dessus ce qui est possible tu peux tenter de CREER L'ACCIDENT mais ça reste bien olé olé, ils auront AA/KK plus souvent que tu sembles le croire
 
t'es surement un de ces NATURALS qui captent rien à la technique mais qui ont le FEELING MAGIQUE omg t'es le futur panisson

inb4 on me dit que c'est bel et bien indéfendable et que je dois movedown aussi mais rien à branler je joue plus moi donc je movedown pas et toc

 
J'TADORE  
 
J'TADORE
 
 
J'TADORE
 
Enculé de Nono haha

 
 
need the expoitation to win the inexploitation against the exploitation

 
Ça doit être ça, heureusement que j'ai bcp de chance ça compense.

 
the hier needs the now

to win against the today

DLTDP Sylvain Loosli épisode 7 dispo.
 
Y a un coup que je ne comprends pas très bien : le coup où Sylvain défend KQ OOP face à Mikedou, sur Qxx x J.
 

Bref, si quelqu'un a une explication du coup  

http://www.dailymotion.com/video/x2agd3q

Je capte pas le board que tu donnes et quand tu dis qu'on "craint" le K river alors que y en a pas.

Un K danto Q

Sinon, ça me suprend pas le sizing en question avec le board que tu décris. On dirait que ça fait que briquer turn et river. En face, y a tout pour que ça bluff catch, donc tu peux bet fort et overpaire bat un bluffcatcher.

Flemme de re-regarder mais je suis quasi sur qu'il fait pas proche du pot turn et river.
C'est un truc du genre open 10.5k, call. Pot 25k, bet 10.5k, call. Pot 46k, bet 25k, call. Pot river 100k bet 55k. Donc non déjà il fait jamais proche du pot

J'ai fold les nuts river
On est en NL10, j'ai une main genre 72o en BB, un gars UTG+1 limp, je check.
Rien ne se passe flop et turn, et river le board c'est 33A33, il open push.
Du coup j'ai fold pour économiser le rake. J'ai bon OU PAS ?

Ok, ça change tout alors.

   Si tu call pour le partage - le rake, tu perds plus qu'avec le fold ?

easy call 4 tilt equity