Reprise du message précédent :

 
Par contre qu'est_ce qu'on rake  

 
moi

stop whine

En live, tu call en dechirant les cartes au show down

obv fold

 
Un flop ou il y a ~6 combos qui me battent je vais rarement fold.
Call et repose ta question pour le turn

Oui minbet turn

minbet turn pour?

 
Il manque tellement d'infos dans la description de la main que c'est impossible de répondre  

Les trucs à considérer dans ce genre de spot c'est :

- est-ce que villain est capable de bluff raise avec d'autres mains que des nfd / combo draws (genre une gs)
- est-ce que villain risque de nous barrel beaucoup
- est-ce qu'il peut occasionnellement raise moins bien pour value (généralement les joueurs qui font ça sont des fishs qui minraisent le flop avec tp)

C'est chaud parce que ces critères sont contradictoires.

Un reg agro peut raise beaucoup de cbets avec des mains à faible équité, mais c'est aussi un mec du genre à barrel beaucoup les streets suivantes du coup.
Pareil pour un fish agro, il peut raise moins bien, mais il va rarement s'en tenir là. A part les fishs qui raisent pour info.

Il s'est passé quoi préflop ?

Il a raise 3bb, j'ai call
Heu nan J'ai raise 3bb, il a call

Quelles positions ?

SB vs BB

Stack effectif, sizings ?
 
En fait ce serait plus simple avec un lien weaktight    
 
Et si tu as des stats fiables sur villain ce serait pas mal aussi ...
 
 

Ouais, mais je voulais pas lancer une discussion sur une main, mais plutôt une réflexion générale sur les calls OOP face à une range polarisée.

Au temps pour moi ...
 
Ben dans ce cas disons que c'est très villain dependent    

Et très situation dependent aussi ...

moi je me marre prceque je me rends compte que je saurais  absolument pas quoi faire j'ai bien fait d'arreter ce jeu

j'imagine que je callerais oop pour partir dans le pire spot du monde et je me ferai baiser au final

Non c'est pas contradictoire.
 
C'est pas parce qu'un reg a pour standard de raise ici gs + bdfd qu'il barrelera des blanks turn par exemple. Le fish qui a minraise sa tp pour un raisonnement à la con du genre "je voulais pas voir de K tomber turn" il va souvent bet super small la turn et rarement te bomber la gueule.
 
Je dis pas que c'est facile de déterminer tout ça, mais clairement que le raisonnement "y'a des draws donc easy b/c" suffit absolument pas.
 
Si le mec a pour plan de raise flop + bet turn tous ses sets/nfd/combo draws sur n'importe quelle turn, on a absolument pas les odds pour bet/call le flop profitablement. Donc contre des joueurs straightforward qui sont pas du genre à se battre pour les pots, c'est effectivement un bet/fold au flop assez clair.  
 
Le risque de se faire barrel est souvent pas assez considéré par beaucoup de joueurs qui sont en mode "call et avise". Pourtant si un mec te raise flop avec dans l'idée de bet 100% des turns, c'est comme s'il te raisait en overbet directement au flop donc ça vaut le coup de réfléchir quelques secondes à la gueule de la range adverse par rapport à nos odds dégueulasses (s'il on s'attend effectivement à ce qu'il barrel) avant de call.
 
Pour revenir à la main si on considère les positions ça peut rapidement devenir un bet/call. En UTG vs BTN par exemple villain a tous les sets dans sa range, pas forcément les Ahxh les plus faibles, sa range est très pp heavy et c'est difficile de trouver des mains qui ont envie de bluff raise ce board (avec 22 c'est dégueulasse, avec KQ c'est loin d'être standard pour un random nit). Je vais bet/fold ici sans me poser de question contre énormément de joueurs.
 
En SB vs BB le mec défend plus wide et on peut trouver beaucoup plus de mains dans sa range qui auraient envie de ne pas fold au flop. D'autant qu'il va a priori 3bet JJ preflop (bien qu'il puisse cette fois-ci avoir 56s qui aurait floppé dp).  
 
Un autre truc dont j'ai pas parlé c'est aussi de savoir si on va bien jouer les turns. Si on bet/call flop cette main on estime que villain peut raise une range relativement wide, arrivé turn imaginons que la flush rentre et qu'il barrel encore. Ou même sur les blanks on est loin d'avoir une décision claire, et qui dit décision pas claire dit ev pas claire lolichon

 
 
 
Oué en gros c'est très villain et situation dependent    
 
Si tu veux pas te prendre la tête, tu va vite dans le chat sur son raise et tu écris : "alors, c'est qui le boss ici ?".
Ensuite, tu fais glisser la barre des mises à fond à droite, tu 3-bet all in et vite tu cliques dans le chat et tu fais enter.
 
Si tu arrives à bien gérer le timing, ça paye    

De retour du nazino Partouche de Pornichet.
Quel enfer putain, down de 50 centimes.
 
Table de 2/4, cave max à 250€   2 chinois cavés à plus de 400 et un mec serieux. Pour le reste, des dégen.
 
Et vas y que je te mette 80€ dans un pot de 28€, et vas y que j'insta-call un bet de 200 dans un pot de 50 avec un tirage flush. obv le mec qui est à ma droite fait OPTIO à tous les tours
 
Le vrai zoo.
 
Il y a une main qui m'a bien fait tilter ceci dit.
 
J'suis UTG+1 et le mec qui vient d'arriver pour remplacer le con qui était à ma droite se met aussi à faire option.    
J'ai AKo, donc relance standard à 28. Tout le monde fold sauf l'option.
 
Flop KhQh4d
Check/check
Turn 8s
Check/ je bet 50, il boite à 110, je paie
River 8c
 
Le mec a obv K8.
 
Setup ou bien je fais de la merde flop ? Vu la merde que le mec a proposé en se faisant sortir 10 mains après, il aurait probablement jamais laché TP, méban.

POURKOI TU CHECK FLOP

raphoux comment est ce que tu fais pour être sur le topic depuis aussi longtemps tout en étant aussi mauvais

http://www.youtube.com/watch?v=Im4TO03CuF8

 
Online je fais jamais ça, mais là les mecs m'ont tilté tellement ils jouaient comme des monkeys. La main d'avant c'est parti AIPF avec 77 contre A5. Et ça a été comme ça toute la soirée, je captais rien à ce qu'ils branlaient les mecs, j'étais pas super serein du coup.
 

 
Ouais mais Online, tu joues sur des tables à 10 balles cavé 100bb Ca sent le mec qui shoot la 2/4 et qui joue full stack
 
Les mecs au nazi ne lâchent jamais leur TP, le résultat aurait été le même en bettant le flop.
 
Tu call, tu déchires les cartes et tu recave
 

J'ai pas une roll de 2/4, c'est sûr, là c'était simplement une soirée nazino entre amis    
 
Et y'a tellement de mecs qui cherchent l'accident en live que je crois bien que je vais me calmer là dessus parce que je ne vois plus que ça quand j'y vais.

évidemment que t'étais scare money.

Enfin au delà de ça, les 3bet à x5 et autres joyeusetés n'ont pas aidé
 
'fin aussi ça fait un moment que j'ai rien lu, un peu perdu la FLAMME.  

Qui est un joueur ici ?

Merci, j'ai commencé à bien assimiler à partir de la 5ème lecture

Ton check/check... pabo.

pourquoi checker le flop pour payer un min raise sur la turn ?

Parce que la turn est normalement une brique, et qu'à ce moment là le pot est à environ 120 et que j'ai presque rien à rajouter pour payer son tapis, que s'il joue son tirage comme les mongoles ont joué leurs tirages toute la soirée je suis loin devant.
J'savais que ça puait la merde de check ce flop, mais bon après comme ça a été dit, on aurait chacun du envoyer la couscoussière au flop. Après c'est un sick accident le reste, le mec doit jamais avoir K8o OOP putain

Si tu savais avec quoi les mecs viennent OOP dans les nazino K8 c'est une premium

Tiens, une fois à la table un mec m'a fait insta tilter.

Il annonçait ses cartes comme s'il citait des marques. Genre "J'ai Renaut 5 (R5) ou Direct 8 (D8)"

C'était un enfer

C'est pour ca que les petits tournois c'est plus sympa, ca joue un peu plus "correct" et moins de risque d'accidents

Y'a plus de tournois chez Partouche, depuis la baise du PPT

C'est pour ça que je joue des MTT d'habitude, ça me réussit plus au moins...  
Des mecs qui rentrent avec des J2 et des Q2 OOP ça me fait tilter...
 
J'me suis permis une petite folie avec 53s à un moment (à chaque fois que je l'ai eu en live je l'ai fold, à chaque fois j'aurai eu les nuts, et je me souviens de chaque fois que je l'ai touchée) obv je call, et obv je flop tirage quinte flush.    
Obv la flunch rentre à la turn et personne suit la relance.

ça veut dire quoi faire option ?