Reprise du message précédent :
Rien mais tu prendras quand même un bad beat

 
Comment c'est trop facile de te bluffer

"ah moi on me bluff pas"  

Bust 16e sur 123 du Winamax poker tour à Grenoble... en guest star Davidi Kitaï, kel bel homme comme même  

bobonne y était tiens  

Y'avait pas trop de bgnl ?

Oui y'avait autant de bombonnes que de bgnl (dont 1 en tf)

le seul bgnl c'est toi voyons  

beaux gosses néerlandais ?

non bougnoule

90e/110 de mon côté à Nancy, Nicolas Levi en guest star. Ne jamais tenter de bluffer un des 6 fish de la table, jamais.

bogoss NoLimit ?

 
C'est toi le fish vu que t'as perdu

 
haha

Dites, en NL50 ça commence à 3bet sérieusement PF, la majorité des regs tournent à 8-11%.
Je tourne autour de 5% et je me fais violence
En gros je 3bet en bluff les mains que j'avais l'intention d'open, mais qui sont trop faibles pour call, et en value les mains comme AQ/JJ face à un villain loose et qui fold pas trop sur les 3 bets.

Mais je me retrouve à me poser des questions que je me posais pas avant.
Avant, en tant que nit extrêmiste, je foldais mes suited connectors face à une open, même IP.
Je peux plus trop me permettre ça maintenant, sinon je les joue jamais.
Mais des sc, ça se call ou ça se 3bet, selon IP/OOP ?

Pour l'instant je fold OOP, et je 3bet IP si l'opener fold beaucoup sur les 3bets et si y a pas de joueur loose dans les blinds, sinon je call pour créer un pot multiway qui doit me donner des cotes correctes.

j'aurais tendance à dire que 'cest dommage de 3bet systematiquement tes SC IP
avec les pp, c'est les mains qui vont te rapporter les plus gros pots
 
mais c'est des mains que tu veux jouer IP, si possible avec plusieurs personnes
 
en les 3bettant quand un mec fold bcp sur 3bet, tu vas gagner une petite msie souvent et de temps en temps te retrouver en HU contre un mec dont la range crush ta main
 
apres je suis plutot proche de ton niveau voir un peu en deça donc...

En gros on dit presque la même chose.
Si je sens qu'il y a possibilité de créer un pot multiway, il faut saisir l'occasion et call, mais sinon je pense que c'est un peu loose de tout le temps call les SC IP.
Les SC sont moins forts que les PP bien qu'on ait 50% de chances de trouver un truc intéressant au flop (30% une paire, 10% tirage couleur, 10% OESD). Du coup il faut les jouer dans les situations deep ou multiway.
Si on n'a ni l'un ni l'autre, ça doit être une des meilleures mains à tourner en bluff préflop (à part le manque de blockers).

Ca va toujours dépendre du profil de ton adversaire, mais "en gros" contre un TAG standard ce n'est pas faire une grosse erreur de call un open IP avec 89s+ lorsqu'il open en MP, au CO (sur sa range UTG c'est déja bien light). Je dis bien en gros et sans rentrer dans les détails parce que ça dépend obv. de ce qu'il open à ses positions, et avoir un min. de read sur sa manière de jouer post est souhaitable (ne serait-ce qu'un petit stock de mains sur lui pour avoir une idée de ses stats post).

In before cuts

Si ces mains sont assez fortes pour call tu les call, sinon c'est potentiellement des bons candidats pour faire des 3b bluff, dépendant de la stratégie de défense de villain (est-ce qu'il se défend plutôt en callant ou en 4betant). Si t'en as aucune idée ça veut dire que t'as peu d'histo avec villain et généralement ça impliquera que tu pourras 3bet quasi "any 2" profitablement, donc rien ne t'empêchera de commencer par ce type de main.

Mais en gros à 100 blinds plus t'es call, plus t'as envie d'avoir une main qui a de la jouabilité et de la deception value. Plus t'es face à un mec qui est en mode 4bet ou fold, moins tu vas voir de flops et du coup la jouabilité de ta main compte beaucoup moins que d'autres détails (avoir un bloqueur en main par exemple).

Dans les standards actuels sur internet, les joueurs décents se défendent contre les gros 3betters en 4bet/foldant beaucoup oop et en callant pas mal IP. Du coup face à un profil de ce genre qui open assez loose, on va logiquement avoir deux types de bluffing ranges selon qu'on a la position ou non sur lui. Ca a du sens d'aller 3bet une main comme A8o en BTN vs CO en s'attendant à gagner le pot la majorité du temps preflop, parce qu'on a un bloqueur et que même s'il nous call de temps en temps avec genre TT c'est pas la fin du monde. S'il open son btn et qu'on est sb par contre, on s'attend à se faire call d'avantage. On a pas envie d'aller 3bet une chiasse comme A8o qui jouera assez mal dans un paquet de situations, à la différence d'une main comme 78s car :
- tu peux gagner le pot preflop
- lorsque le board arrive haut tu peux exploiter le fait qu'il touche régulièrement tous les KQ/AJ+ que tu 3bet pour value, et villain va jouer de manière très straightforward face à ton cbet. Même si t'es call sur ces boards tu peux régulièrement continuer en semibluff turn lorsque tu vas hit un decent draw
- lorsque le board arrive petit, t'es censé avoir rarement quelque chose mais ta main en question se comportera très bien sur ces boards là vu que ta range perçue contient énormément de broadway cards. C'est ce qu'on appelle la deception value. Typiquement tu flop 78s sur 458hh, à 100 blinds ta main est largement assez forte pour go broke contre n'importe quoi. A noter que très souvent ce genre de spot sera bien plus profitable avec des lines trickys (typiquement contre un joueur abc sur ce board on fera beaucoup plus d'argent dans ce spot avec un c/r qui va induire des tonnes de bluff qu'avec un cbet qui induira peu de bluff raise les gens manquant encore pas mal de couilles).

D'une manière générale si on va voir beaucoup de flops, c'est pas mal que ta bluffing range contienne beaucoup de mains qui vont toucher des lowboards. Ca te permet d'être un peu moins max les K high boards (où tu seras beaucoup trop souvent en value si tu 3bet que des highcards) et aussi moins weak sur les low boards. En gros tes ranges sont un peu mieux équilibrées et ça te rend plus dur à jouer.

Je vais arrêter là pour l'instant car j'imagine que y'a quelques points sur lesquels j'ai pas forcément été très clair ou que t'as des questions. Donc JE TE RENVOIE L'ASCENSEUR !

Merci pour ce pavé
Je comprends bien le principe directeur : 3bet bluff des mains sans jouabilité (comme A8o) lorsqu'on s'attend à ne pas les jouer postflop et garder les mains avec une bonne jouabilité (comme 78s) si on s'attend à se faire call son 3bet. Etant entendu qu'on aurait décidé au préalable de pas simplement call la main bien sûr.

Effectivement ça conduit à plus souvent 3bet bluff 78s OOP. Par contre c'est dommage parce que c'est une main qui joue bien mieux IP, pour espérer avoir des free cards, mais on ne peut pas tout avoir je suppose.
Concernant la stratégie postflop, j'ai pas tout compris effectivement
Je suis souvent bloqué pour faire mon cbet (quelque soit le board en fait) par une méconnaissance complète de la range de call d'un vilain qui se fait 3bet IP et OOP.
En gros je cbet presque tout le temps demi pot
Des cartes hautes sont idéales pour représenter AK/AQ etc mais justement lui aussi aura un paquet de ces mains là, du coup on peut se retrouver à essayer de bluffer une main qui a hit et qui couchera jamais.
Si les cartes sont basses en gros il faut espérer toucher un tirage décent sinon c'est check/fold ? Bien sûr si on a un tirage à 12 outs on est ok pour go groke vu qu'on flip contre QQ+, mais avec un tirage faible on peut rien faire du tout imo.

Après concernant le balancing, le fait de jouer 78s de cette façon permet bien de balancer ma range sur les boards high card, mais de toute façon, le metagame du cbet fait que c'est déjà bien le cas, à moins que j'aie raté quelque chose ?

"le metagame du cbet"
 
Ouais c'est ça ouais allez casse-toi de là va

Sinon plus sérieusement je te réponds demain !!!

C'est quand même difficile de répondre à un truc aussi vaste sans passer dans le CA DEPEND§§
Ca dépend tellement des joueurs que t'as en face, des textures, des scary qui vont arriver, de comment le board va évoluer, des timings, de la dynamique...Enfin yassel va surement me ridiculiser en répondant à ton truc en 3 phrases mais bon perso l'impression que tu me donnes c'est que tu cherches souvent des règles toutes faites, figées, sans connaitre tes adversaires (et c'est naturel au début crois moi je sais de quoi je parle, certains pourraient témoigner ici ^^). Mais justement étant passé par là je pense que c'est pas la bonne vision des choses.

Ton idée de cb souvent 1/2 pot ca peut être pas mal, tu peux sizer un peu plus cher sur les boards très drawy...
La connaissance de la range de call de villain, personne va pouvoir te mâcher le travail, c'est à toi de la comprendre en fonction du gars (des stats que t'as à disposition, des reads...à pondérer en fonction de la dynamique, des positions respectives, etc). Il y a des profils qui reviennent assez souvent mais te donner une range précise n'est pas la bonne approche et ne servirait à rien.

Concernant le fait de vouloir bluffer une main qui a pu toucher sur un hi flop, comme d'hab ca dépend mais t'es pas obligé de barrel comme un goret une fois que t'es call...t'as aussi le droit de giveup et c'est pas la fin du monde. Quand tu te fais call un 3B ip, ca peut vite être suicidaire de barrel des briques sur un Ahi flop vu que le villain aura bien entendu des AJ/AQ dans sa range de défense. Si en situation de steal/resteal le gars 4B/call "light", tu peux enlever pas mal de combos de AQ cela dit. Enfin voilà le genre de truc auxquels il faut penser.
Si tu 3B oop 54s et que le board arrive 86T bi K A tu peux par exemple songer à 3 brl. Après faut voir les habitudes de float du villain, avec quoi il le fait, avec quoi il raise etc pour pouvoir affiner ton hand reading.
Enfin tout ca c'est jouer au poker quoi.

En règle générale les dry boards seront souvent bons à cb...quand tu vois un flop intermediaire bien drawy tu peux freiner tes fréquences de bluff et c/f une bonne partie de ta range par exemple, parce qu'un flop JT8 va souvent toucher une range de défense ip vu qu'any broadway/SC vont te DEFONCER ton anus tout rose.
Sur des low flops, non t'es pas OBLIGE de c/f si t'as pas un tirage 38 outs. Tu peux cb selon la texture même sans equity tant que tu as un PLAN (ie en sachant quelles cartes tu vas barrel)

Sinon j'ai rien compris avec ton métagame du cb on est où là

Ha oui et vu les questions que tu te poses sur le postflop, je pense que c'est une mauvaise idée de vouloir élargir tes ranges de 3B, surtout oop pour justement viser ces fameux 8-10% parce que tu vas tout simplement te faire crush. Les gars en NL50 savent quand même un petit peu jouer donc imo pour ta bankroll, reste nitty sur les 3B pour le moment. Ca sera pas vraiment un problême pour ton winrate même si pas optimal. Tu pourras te loosifier quand tu capteras un peu plus ce qui ce passe après le flop.
Là tu vas juste créer des pots énormes et te faire outplay par les quelques gars qui savent à peu près ce qu'ils font.

Oui, en plus sur Barriere y a pas beaucoup de tables, et les regs de NL100 descendent jouer en NL50. Il y en a un qui me mène la vie dure d'ailleurs
Heureusement, j'ai tellement de rakeback avec l'offre PS que je peux m'entrainer à jouer contre ce field à moindre risques pour ma bankroll. J'espère que ça me fera progresser parce qu'à partir d'un certain niveau on dirait qu'on n'a pas le choix pour ça, faut jouer.

En parlant de Barrière, j'arrive pas à l'installer en dur sur mon macbook...il me met erreur....
 
Quelqu'un aurait-il le fichier .air ?  
 
merciiiiii

vends malette

'tain, non seulement j'ai floppé une quinte flush mais en plus j'ai pris une cave avec

cb la malette??

 
bien ouej  

stp tu peu répondr

ca y est c'est vendu mec cherche pas

t ki pt1 !!!

oui vendu. désolé.
 
a+

classique, ils veulent show.

ça sert à rien de bet ils sont surs de gagner