Reprise du message précédent :

So 2007 balugha...

Y'a pas de H !!!!

Sorry.

C'est so 2009 de pas whine.

 
C'est so 2011 de dire "c'est so xxxx".

C'est so 2008 de run good.

De toutes façons vous êtes tous so mainstream ça en devient ridicule.

C'est so cis d'être gros.

le move de baluga j'ai envie de dire "pourquoi pas" mais j'ai peur de dire une connerie et d'être la risée du topic...

 
C'est comme les Highlander ca; il ne peut y en avoir qu'un.  
Et en l'occurence c'est moi, donc vas y petit scarabé dit nous ce que tu as sur le coeur.

 
C'est une question piege!
Le play n'est pas a chier, mais baluga est quand meme un donk    
 
Et toi tu veux induire tout le monde en erreur, les 20% de FE c'est sur une HR QQ+,AK. Même si les HR dans ce spot ne sont pas aussi larges que le trou de bal de katsumi, elles ne sont pas reduites a ce point non plus  
 
EDIT: quand je dis qu'il est pas a chier, ca veut dire que ce n'est pas une grosse erreur, moi je fold pas obv  

C'est so 01/2012 d'être mainstream...

Tu oublies un détail important

En 2/4 tu dois avoir même pas 10% des regs qui stackoff avec moins bien que cette range pour value en utg vs bb. Et t'en as quasi la totalité qui ont aucune range de 4bet bluff dans ce spot, étant donné que très peu de regs pensent à 3bet bluff un tag qui open utg depuis la bb...
 

Je suis en train de me rendre compte qu'on est en train de parler du metagame de la 2/4 alors qu'aucun de vous deux les sales donks y avez mis les pieds mdr les donks

Je sais pas j'avais envie de dire ça je trouve que ça sonnait bien comme réponse.

Sinon vi sans histo en reg vs reg je pense que 3b/fold AK en bb vs utg est un peu moche mais un play ok, en tout cas meilleur que 3bet/push. Sans histo quasi personne va 4bet/call AQ dans ce spot en face et encore moins vont 4bet bluff à une fréquence de 20% donc bon.
 
Là où j'ai du mal c'est qu'au moment où il fait cette vidéo Balugawhale est relativement connu et vu qu'il a un style de jeu où il 3bet énormément c'est beaucoup plus close pour lui de 3bet/fold que pour nous, c'est pas rare de voir des mecs faire nimp contre des videomakers connus. Nous c'est pas pareil on a pas BALUGA3BETWHALE écrit sur le front, nous on est des sales donks.

 
cc
 
Je trouve aussi environ 20% de 4b bluff dans la ronge de 4b de vilain pour qu'on break steven(22% en gros, en négligeant la BB que j'avais oublié d'ajouter m2r, le rake et le pourboire)  
Flemme d'écrire le calcul mais j'ai fait plus ou moins comme hard anus je crois.
 
Après cette stats veut tout et rien dire, mais disons qu'en moyenne y a peu de gens qui ont une range d'open suffisamment large UTG pour qu'on puisse trouver 20% de bluff facilement une fois qu'ils 4b. Surtout que quand on 3b utg en étant oop, c'est un spot où on a l'air super strong et sans historique les gens le savent et donc auront théoriquement moins tendance à 4b bluff. A cela s’ajoute le fait qu'" reg std de m2r" qui open utg, sa range n'a quasi aucune main qui se prête reellement à un 4b bluff donc 3b/fold AK n'est pas forcément choquant.
Enfin c'est un peu ce qu'explique Ant_onius par la suite.  
 
Après, est ce que c'est "à chier" de 3b/fold AK sur le spot de la baleine, il faut calculer l'EV globale du spot et pas seulement le fait de fold suite au 3b.
Faut calculer l'EV du flat vs le 3b en tenant compte de ce qu'il y aura derrière preflop(si on 3b) et postflop et c'est pas si évident voir même quasi impossible à quantifier. C'est pour ça que c'est une discussion qui revient souvent aussi je pense.
A partir de là, on essaie de quantifier ça au mieux, et comme je pense que Baluga estime mieux que la moyenne l'EV d'un move, par défaut je pense qu'il avait suffisamment de raisons pour penser que ce play est EV+ et y a ipas vraiment de raison d'en douter. Après c'est toujours intéressant d'en discuter pour essayer de comprendre les facteurs qui le poussent à prendre cette décision.
 
Et cette discussion elle revient souvent aussi parce qu'en réalité y a peu de gens qui savent estimer l'EV de leur plays dans leur globalité ou en tout cas quantifier quels facteurs ont leur importance ou non avant de prendre une line. En général, on "3b parce qu'on a AR lol, mais quand on a VV on call c'est plus prudent m2r".  
 

trop bo baluga

ah ben semi-grillé koé

 
 
ok geekly

sinon si on discute de si 3b/f c'est à chier ou pas la question c'est surtout si le /f est ok une fois qu'on est 4bet
 
on va po commencer à discuter si on peut 3bet ou pas AK quand même !!!

Moi je call régulièrement AK dans ce genre de spot mais bon je suis un sale donk
 
Ca me permet de contrôler la taille du pot

 
Et de voir un flop aussi.

Après là où c'est pas bien c'est que AK c'est une main qui a besoin de voir les 5 cartes mais bon on a qu'une vie et comme on dit on peut pas tout avoir

Tu peux toujours t'amuser à 4bet bluff face à une range qui est composée de presque que des mains qui ont prévue de stackoff mais ça me semble pas tip top ^^
 
Sinon ATo est souvent un fold utg en 6max sur une table difficile. Et oui le standard est de fold vs un 3bet de la bb. Mais fuck les "standards", c'est pas ça jouer au poker. C'est S'ADAPTER !!!!

Contre random TAG jvais 3b KK+ de blind vs UTG, jvois pas trop d'intérêt à priori à 3B genre QQ/AK parce qu'on rep strong et qu'il va fold une tonne s'il est décent. Ça m'arrive de 3b bluff sur UTG quand mon image est pas trop dégrade à la table (parce que j'ai une belle image de merde souvent m31r) mais jvais plus le faire genre OTB, parce que ces cons (en tout cas en 1/2 m2r les sales brokes) vont souvent pas savoir quoi foutre avec JJ/QQ/AQs par ex. et call OOP (surtout que je size assez petit mes 3b IP). Mais jle fais avec Parcy Monnie lol

Enfin c'est un peu contradictoire parce que jdis qu'ils foldent puis quils callent OOP mais ils fold plus par rapport à mes sizing plus gros OOP et puis ils call de thon on thon donc je préfère le faire IP lol. Récemment contre un décent j'me rappelle avoir 3b KJo de BB sur UTG, 2barrel J8x 9 et partir pour c/f river et il a ck back TT et j'ai pouffe lol. Du coup jose pas trop le faire quand même

J'arrive même pas a comprendre tout ce que j'ai écrit putain

+1

ouER c'est ça ouER

 
 
fab56897113269984126968947 sort de ce corps !!!
 
P.S: Il joue en quel limite Parcy?

 
On peut isoler la partie sur comment on calcule l'EV de push ou fold sur un 4b ici. Mais par contre, pour calculer l'EV d'une line dans un spot, je trouve ca plus pertinent d'essayer de prendre en compte l'ensemble (chose en théorie quasi impossible en réalité, mais on peut toujours essayer d'estimer et c'est le but).
En gros, pour discuter du play de Baluga je trouve que c'est plus pertinent de prendre en compte l'ensemble de l'action car le fait de 3b ou non est lié à ce que tu vas branler après.
 
Et y a en réalité très peu de spot où on peut dire sans hésitation quelle line est optimale (à part genre fold 72o utg, on sait que c'est optimale par exemple m2r) ou en tout cas quantifier pourquoi ca le serait ou bien ca ne le serait pas. AK pour moi ici c'est pas un auto 3b et si ca l'est pour toi, je pense que y a quasi personne qui peut donner l'EV entre 3b/x et ce qu'il va se passer postflop si on est call et flat puis ce qu'il va se passer postflop.
Je sais pas ce que c'est ta range de flat ici (en sb/bb vs open utg), mais prends la meilleure main et essaie de dire dire précisément pourquoi tu flat avec et pourquoi tu la 3b pas. Et idem avec la main juste au dessus, pourquoi tu la 3b et pourquoi tu flat pas avec. Sachant qu'en plus tout le merdier est lié au mec qui aura open utg.
 
enfin bref, +1 avec geekly

C'est le bon moment pour se mater un ptit http://www.youtube.com/watch?v=Z20nRa7oxhE