Reprise du message précédent :

 
 
Mise le flop pour la première, tu représentes pas mal de force à bet un flop pareil en multiway, tu va jamais te faire outplay et puis c'est toujours plus sympa de lead

tu pleures parce que fab13546432413 t'a détrôné en tant que meilleur rédacteur de CR live?  

J'avoue qu'il ma grave ennervé le gars   et que du coup jétais en tilt  
l'enjeu aurait été important, je lui aurais mis des claques  

Il vaut mieux en rire  

In dans la soirée Arte Poker

je reviens sur cette main, c'est "logique" de call apres un raise , sur cette main, quand on est BB?
Je me rends pas assez compte de la force/faiblesse des mains en fait..
edit: et si certains ici jouent regulieremetn sur winamax, merci de me l'indiquer, j'aurais une petie question en MP, vu que sur lefofo ca passe inaperçu ^^

On préfère toujours avoir la position et l'initiative, mais 89s est une main qui se joue bien dans les pots multiway, avec un gros potentiel si on touche un tirage quinte ou couleur.
Rajouter 0,1€ dans un pot de 1€ pour voir le flop avec cette main à priori c'est EV+.

J'y aurais pas pensé. Avec un tirage on cherche à priori à voir les cartes suivantes à moindre coût...
Je fais toujours des mises de semi bluff avec mes tirages en heads up parce qu'on a de la fold equity, mais là avec autant de joueurs dans le pot on a aucune fold equity non ?

ptin personne ne regarde pokerstars live, je suis passé dans la tf du foldingo

Dans le chat ?

pour etre sur de comprendre, un pot multiway, c'est un pot ou plusieurs joueurs ont call?

 
mutiway = plusieurs joueurs au flop

et merci renard pour la can hein.

wai enfin c'est surtout qu'il a 102ans le film donc y'a prescription.

pas compris la blague mais bon

Tu peux expliquer la partie en gras ?

Même pas drôle

Je pars du principe qu'il y a 2 manières de remporter un pot : en ayant la meilleure main à l'abattage ou en faisant coucher tout le monde avant.
Donc, en heads up avec un tirage, je fais une mise de semi bluff parce que ça donne des chances que l'adversaire se couche, ce qui vient "aider" l'equity "normale" de mon tirage.
Par contre dans un pot multiway, on arrivera pas souvent à faire coucher tous les adversaires avec une mise, donc je check en laissant la seule equity de ma main faire le boulot...

Te commit quand t'es derrière c'est pas forcément une bonne idée

Pourtant on le fait tout le temps quand on fait des cbets de bluff, sauf qu'avec un tirage on a encore de quoi retomber sur nos pieds...

Ah mais je comprends bien, mais c'est pas parce que bet te donne les cotes, et parfois te commit, que c'est une bonne chose de bet juste parce que t'as un tirage.

 
Tiens un revenant !

non mais ya pas de souci avec ce que dit tharkun c'est pas parcqu'il est en NLpauvre qu'il dit que des conneries !!

 
koi koi

 
 
En 2 mots :
 
- se commit c'est mettre une trop grosse partie de son stack pour s'autoriser un fold sur un shove en face. C'est généralement une mauvaise chose (l'idée c'est que tu veux toujours te laisser le plus d'options possible si tu penses avoir un edge, principe de la théorie des jeux).
- bet un tirage, en plus de ce qu'a dit tharkun, ça va affiner la range de villain vers le top de sa range, puisque forcément face à de l'action il va prendre un certain % de ses meilleures mains pour continuer. Par exemple si t'as QJ sur KT3 il va plus avoir tendance à fold un 3 ou une main comme 55 qu'un K. Ce qui signifie que si ton tirage rentre, tu seras face à une meilleure main en moyenne, et donc tu prendras un plus gros pot, et tu fais fold pas mal de mains qui te battent quand tu mises avant que ton tirage rentre. Évidemment il y a des cas où ça fold trop peu souvent en face pour rentre le tout profitable (l'exemple du multiway est un bon exemple, puisque c'est plus facile pour un des joueurs d'avoir quelque chose), mais tout ça c'est rare au moment du cbet (on réfléchit plus à ça quand on décide de barrel turn et/ou river).

 
+1, perso je joue pareil la plupart de mes gros tirages (la plupart du temps en position) et ca marche assez bien en NL pauvre (meme avec 2-3 vilains).

 
Oui mais là c'est pas un gros tirage arrivé turn, au flop ok pour bet, mais turn ça me semble un peu tard.

 
Je ne dis pas le contraire, je parlais juste de sa phrase dont Crougnagnatte a demander des explications

J'ai souvent lu que shove AK et QQ préflop c'est très rarement une erreur en SH.
J'ai l'impression que c'est quand même plus nuancé que ça, en tout cas avec AK.
 
Mon range de shove préflop c'est juste {QQ+ , AK}. Occasionnellement je peux shove avec AJ+ ou 77+ si j'ai un vilain qui part en vrille à faire tapis une fois sur 2 préflop, mais c'est complètement marginal.
 
Je pense qu'un joueur tight moyen comme moi a le même range (en NLpauvre en tout cas ), donc si je push avec AK contre ce range c'est 40% d'equity (donc 20% de tie en fait).
Donc c'est complètement pourri.
 
Le seul intérêt de push avec AK ce serait de balancer sans trop de frais les pushs avec QQ+ ? Mais doit-on vraiment s'occuper à ce point de balancing en micro ?

 
Il me semble avoir deja lu pas mal de discussions sur les bienfaits de push AK ou non ici meme sur le topique.
Le consensus général étant que c'est EV+ de le faire (je le pense aussi). Comme tout le reste au poker cela reste vilain dépendant.
Je suis heureux de push AK contre un fish, contre un nit ou un joueurs qui sait ce qu'il fait cela va dépendre de pas mal de critères.
N'en deplaise a certain, la plupart du temps je call l'eventuel 4bet sans partir all-in et j'avise selon la texture du board et les notes sur le vilain en question.

C'est quand même chiant quand on voit que AK est en coinflip (légèrement perdant) contre any PP...

Et moi j'ai mis en gras la partie sur la FE car imo parler FE d'une maniere générale sans parler de board ou de profil de villains ça me parait xptdrmdrlol ...

QQ et AK c'est environ 40% contre QQ+/AK oué, c'est relou.
100bb deep, si tu 3bet à 12bb, ça te fait un push à 88bb pour en gagner 112 (si il call toujours ton push), donc t'as besoin de 44% d'equity, on en est pas loin (si on compte le rake par contre c'est moins cool ^^)
 
Donc oué, si le mec va 4bet que QQ+/AK, tu pourrais fold vu que ce serait légèrement ev-
 
Maintenant faut voir que c'est un scénario assez pessimiste, qu'il suffit que tu sois moins de 100bb deep, ou bien qu'il yait des callers et donc plus de dead money, ou bien que le mec puisse 4bet bluff une fois de temps en temps, ou bien qu'il le fasse parfois avec JJ (quand t'as QQ) ou AQ (quand t'as AK) pour que de suite ça devienne bien EV+
 
Le problème de 3bet/fold AK c'est que c'est exploitable et que c'est une grosse erreur si le mec est capable de 4bet autre chose que QQ+/AK
 
Donc en gros tu peux le fold, il te suffit d'avoir des reads suffisament sûrs sur la range de 4bet de vilain (y en a qui 4bet que KK+ par exemple), ce qui est assez rare. Et ce ne dois donc pas être ton défaut

en tout cas en micro contre un mec 60/1 ça me choque pas de fold AK ou QQ sur un 3bet