Reprise du message précédent :
 
 
koi

Je sais pas trop si me suis level sur cette main : http://weaktight.com/4356815

Vilain est du type loose passif : 43/26 - AF=1

Mes bets flop et turn sont standard, faut bet un peu plus cher sur ce tableau peut être mais bon.

Arrivé à la river, je commence à me demander ce qu'il peut bien avoir comme range pour être toujours là.
Je bats AQ et KQ, mais il peut avoir QJ, 88, JJ, et pourquoi pas QQ ou T9 chez un joueur comme ça on sait jamais.

J'ai l'impression de m'empaler sans le savoir, vu qu'un joueur comme ça n'aura pas l'amabilité de me raise turn pour value pour m'informer que je vais dans le mur.

Alors je me permets de check river pour le controle du pot car vu son profil je le pense pas capable de saisir cette occasion pour me faire un bet en bluff.
Suivant cette idée, je fold sur son bet.

Vous en pensez quoi ?

Déjà je 3bet un peu plus gros Preflop (genre 4 ou 5bb voir même un peu plus gros si c'est un gros fish et que je sais qu'il va payer plus gros).
Je peux dire une connerie mais perso je 3 barrel quand même la river (quitte a mettre moins gros que le 2/3 pot), le problème c'est que tu es souvent face up hors position et en checkant tu indiques pas mal de la faiblesse. Du coup ca va tenter vilain de te bluffer la plupart du temps.
Evidemment ca va etre vilain dépendant de le mettre sur un bluff ici, mais en règle générale un fish qui overbet river après avoir juste call toutes les streets c'est louche ...

P.S: bon finalement il overbet pas la river c'est moi qui ai de la merde dans les yeux
Du coup ca ressemble quand meme un peu plus a de la value. Je pense que je 3 barrel petit quand meme et j'avise selon sa réaction.

C'est pas un overbet là, c'est un bon sizing de bet pour value...

Oui en effet j'ai corriger mon post

En plus le fait qu'il bet juste 2bb me fait dire qu'il a plutot des connecteur qu'une grosse main.
Tu l'as deja faire des bets de 2bb comme ca hors position? si oui, avec quoi?

trodur
 
j'attend l'avis de yassel pour me prononcer

je pense que je check call river car tu oublies la tonne de draws qui miss
lol@fold ici vu que rien ne rentre (à part 79 pour la gs au flop   )

Tu n'as jamais de read, notes sur le jeu postflop de tes adversaires?
Car avant de se poser la question de l'action river, il faut savoir avec quoi il call flop et turn Et la range que tu lui donne est supra nuttée.  
River je pense pas que ça soit un auto check. Il faut avoir une petite idée de sa HR avant de prendre une décision.

Ça me semble être un 3barrel relativement évident contre ce "profil". Je pense pas qu'un type comme ça soit capable de fold une paire faisant face à seulement 2 barrels et si tu te débrouilles pour trouver le bon sizing il peut même call river avec quasi toutes ses merdes.
Je pense aussi que tu manques de la value préflop.

En micro, tant que t'es pas raise tu bet pour value.

La range que tu lui donnes est beaucoup trop pessimiste. Si tu penses que le mec défend des trucs comme T9o face à ton 3bet, alors il a également beaucoup plus de Q que tu bats.
Ensuite faut que tu gardes à l'esprit quand tu barrel ce genre de board que les gens (que ce soit fishs ou regs) slowplay très rarement sur les boards très drawys de ce genre. Et même s'il slowplay le flop avec une main du genre 88 (très improbable) il va shove turn un % du temps assez élevé pour stacker tes AA avant qu'un coeur/9/T apparaisse.
Donc en gros quand il call/call ici il a quasi exclusivement des one paires et et des draws. River t'as donc un shove assez facile pour value sachant que ce profil ne fold jamais top paire et qu'il aura beaucoup plus souvent de la showdown value river qu'autre chose.
As played, tu dois check/call et jamais check/fold. Il y a peu de combos de busted draws dans sa range mais en même temps c'est très improbable qu'il joue dp+ de cette manière sur ce board. Vu que tu sous-représentes ta main river c'est pas non plus exclu qu'il shove moins bien que toi pour value (AQ,KK). Bref dans tous les cas t'as la meilleure main largement plus de 30% pour que fold ici soit correct.
 
Sinon tes sizing sont ok.
 
Et d'une manière générale ta stratégie contre ce genre de joueur doit être assez différente du standard que t'as probablement appris dans un bouquin. Un fish passif (le profil le plus standard chez un fish) est un joueur qui bluff rarement et call beaucoup trop light. Donc pot control face à lui n'est pas très bon (puisque tu induis rarement des bluffs). Par contre il faut que tu bet assez thin pour value contre lui afin d'exploiter le fait qu'il te call beaucoup trop souvent, et donc souvent privilégier les lignes de type bet/fold à check/call.
 
A noter qu'ici c'est pas vraiment ce genre de cas car c'est pas thin de go broke avec overpaire sur un board drawy où tout rate dans un 3bet pot

Est-ce que c/c meilleur que shove ici ?

nn

il va trop ck back des paires faibles

c pas du PLO hein

Je me demandais juste si on allait plus souvent se faire payer par moins bien que par mieux, et si d'autre part, il ne valait mieux pas le laisser soit bluff ses missed fd soit se value cut.
J'ai vraiment tendance à pas mal check river sur des boards avec missed fd, mais je conçois que c'est assez particulier au PLO puisqu'il y a toujours un gus avec un fd flop.

 
Les joueurs concernés ont pas super envie d'étaler leurs soucis fiscaux en public (compréhensible imo), je ne partage pas l'analyse dans les 2 articles mais je confirme l'existence d'une vague de d'envoie de lettre du fisc.

Tharkun92,

Installes Pokerstove (si tu l'as pas encore) et regarde ce que vaut ta paires d'As contre sa range de bet sur ce board ... tu es devant 84% du temps!

hhhhhmmmm je trouve 58.4%

a pardon j'ai oublié une retenue c'est 62.2%

Bizarre ai ca moi,

Board: Qh 5c 6s Jh 8h
Dead:  

           equity      win         tie            pots won       pots tied
Hand 0:  80.184%   79.95%  00.23%            1041          3.00   { AA }
Hand 1:  19.816%   19.59%  00.23%             255          3.00   { 55+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, A7o+, K9o+, QTo+, JTo }

lol rangeament

bah j'ai pris 26% des mains dans pokerstove ca donne ca.

 
26% c'est sa HR de PFR. Apres il a call OOP un 3bet, sa HR change, il a check call flop, sa HR change, il a check call turn, sa HR change, il a bet river sa HR change encore
Il y a une petite mécanique dans les HR, elle ne reste pas fixe du début jusqu’à la fin
Et 26% ca veut pas dire top 26%, la HR pf est repartie différemment.

Ok et donc comment tu calcules sa HR en fonction des calls 3bet et des calls sur turn et river?

putin no offense mais j'ai éclaté de rire

 
Bah en fait c'est ca jouer au poker. Connaitre la Hr de vilain a tout moment, comment sa HR reagit face a un bet, raise, check...

Ok donc manuellement tu vas enlever des mains de sa range en suposant que de la range initiale, ce n'est pas possible d'avoir tel ou tel main c'est ca?

P.S: oui je comprend mon erreur Cesar666 merci de m'avoir corriger.

Ha ben c'est ca l'esprit topik poker HFR se foutre de la gueule des gens qui se trompent ... elle est belle la jeunesse !!
ha et BTW none taken sale donk

Merci, y a beaucoup d'infos intéressantes
 
J'avais perdu de vue que le board drawy aurait du l'inciter à plus d'action s'il avait une des mains que je lui attribuais.
Et j'ai sous estimé sa capacité à reprendre l'initiative river avec juste TPTK.
En plus effectivement si je mets T9 dans sa range de call 3bet, je dois aussi mettre QT ou Q9, que je bats.
Sachant ça c'est sûr que je dois call vu que j'ai besoin d'avoir la meilleure main que 30% du temps.

Je prends des notes des fois, mais sûrement trop peu.
En gros j'en prends quand je vois un truc très gros qui me fait marrer : lol@shove préflop avec Q3o, lol@calldown avec 3ème paire sans tirage, etc
Et après je les recroise rarement aux tables ces mecs là

 
J'ai jamais utilisé pokerstove, mais je capte pas que tu te sois pas rendu compte que quand t'écris que sa range de shove river contient 55+ ca sous entend que le mec va par exemple shove 77.
Enfin c'est pas grave, et ne le prends pas pour toi spécialement mais je trouve toujours assez sick de voir les gens s'équiper d'outil et ne pas réellement les maîtriser voir même faire des erreurs à cause de ces outils.

ben pour schématiser, imagine un fish qui open 50% de ses mains mais si tu le 3bet il shove que AA et KK (1%) et fold tout le reste  
--> quand il shove, tu vas pas te dire qu'il a une HR de 50% et calculer ton équité contre ça. Ce que tu vas faire c'est prendre ses 50%, et retirer toutes les mains qui auraient jouées différemment (=fold au lieu de shove), et au final tu as affiné sa range de shove à seulement 1%.
Donc voila, à chaque action tu affines en retirant de la HR les mains qui auraient, selon toi, joué différemment
 
 

allons allons mais non car je comprends qu'on puisse se tromper sur ça quand on est pas suffisamment familier avec le concept, j'ai plutôt vu ça comme la chute inattendue d'une blague, au début je lis 84% je me dis t'as du merder dans ta HR, puis tu détailles ta HR je me dis peut être t'as mal lu les explication de tharkun ou tu t'es trompé en rajoutant des + partout ou quoi, puis enfin l'explication finale !!

 
J'ai pas tout lu en détail et j'ai pas envie de rentrer dans le débat entre shove et c/c, mais imo ici tu dois plus pencher vers un value bet qu'un c/c car une partie de la range que tu bats va probablement check back (QT/Q9 par exemple) et il va surement bet juste sa partie de bluff (et encore, là aussi il faut un read et savoir évaluer la proportion de bluff, ca nécessite pas mal d'infos) et la partie qui te bats.
 
Par défaut, il est plus "simple" (ca nécessite moins d'info) de value shove et je pense que ca a bien plus d'EV en moyenne.

Oui j'ai pas fait attention d'un autre cote je l'utilise depuis très peu de temps et par conséquent je n'ai pas réfléchi a l'absurditée de maintenir la même HR tout le long de la main.
Même si c'est automatique dans ma tête, c'est pas pour ça que j'ai eu le réflexe d’éditer les ranges dans le tool même.
Quand a ton commentaire sur shove 77 river, je rencontre énormément de fish qui shove river avec 3eme ou 4eme paire quand ils sont en position après un check de notre part. Donc ça ne me choque pas d'inclure ces mains la dans la HR de vilain.

Je vais a Montreal cette année au festival du rire et je peaufine mes blagues sur le forum.
Apparement ça plait, je continuerais si le coeur vous en dit

sinon merci a tous pour les corrections. Comme je le dis c'est une reflexion automatique mais j'ai pas eu l'automatisme d'editer dans le soft

ahah, si tu le dis
 
juste pour le fun, je pense que dans ce cas il faut prendre 22+

moi ça m'étonnerait pas de voir un joueur passif just call dp+ étant donné qu'il y a déja une suite possible au flop et que ça peut faire peur (en plus des habituels slowplayers fous), mais il n'empeche qu'il va quand même raise une partie du temps puis les random tp et compagnie c'est un bet quand même, qui devient un peu thin river mais qu'il faut faire

Non mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire, c'est juste que 77 c'est un mauvais exemple selon moi

EDIT: maintenant l’évaluation d'une range de joueur est très subjective et va être fort vilain dépendant mais vu qu'il a l'air de value river, je me dirais qu'il pense avoir la meilleur mains avec une moyenne paire servie et qu'il bet en se disant il a la meilleure mains suite au check de hero.

Avec tous ces remerciements je vais en profiter pour placer les miens aussi.
 
Je vous dis donc merci à tous.
 
Merci du fond du coeur

sympa tes signatures  

C'est vrai que c'est sickement thin, ça me rappelle une fois où j'ai 2 barrel AA sur 2248 sans fd. Je me suis dit "ouh putain c'est thin il peut avoir le brelon mais G PAS PEUR" lol ^^