Reprise du message précédent :
RAPHOUX TU AS FUME DU POIREAU CE SOIR OU KOI?

bigdill poireaux

oh putain j'ai un rire nerveaux là

Non non tout va bien, j'ai juste un peu de mal à trouver les mots pour bien exprimer ma pensée

J'ai fais une session live ( skype ) avec wargazze qui m'a apporté pas mal de conseils ! ( encore merci )  
 
Je suis maintenant prêt à grinder la NL200 avec 5 caves  
 
PS: Yassel, j'taffronte quand tu veux en HU ! ( j'ai entendu dire que t'es un fish )
 
Ma source :

j'ai moi aussi cramé mes 8 euros de deposit  
/je retourne lurker

en nl30 j’espère

 
pas mal du tout

Bon ca en est ou cette histoire d'ICM?

ok j'ai eu peur à un moment ^^

La ou j'etais pas d'accord avec pouqie c'est qu'un spot EV+ en CG, je call tous les jours. Il n'y a pas de notion de gagner un HU ou pas en CG on joue pour prendre des decisions EV+, donc avec une notion de long terme. Si un fish Hit and Run ca peut induce du tilt ou chepakoi mais ca ne fait pas diminuer l'EV du coup. Des fish on va en recroiser des milliers et des centaines vont encore Hit and Run, donc des flips on va en jouer encore, ptet pas contre le meme fish mais contre d'autres joueurs!!!
 
Pour le tournoi de chepuki, winner takes all, pourquoi vous dites qu'il n'y a pas d'ICM?    
Je suis d'accord avec cis quand il dit

 
Une decision EV+ on doit call sauf que la l'EV tu l'as calculé en jetons, tu vas gagner XXX jetons sur le long terme. Mais le probleme c'est qu'on paye pas les putes et la cocaine avec des jetons provenant d'une malette a 15 euros offert a noel par un oncle qui a voulu faire plaisir^^. On calcule l'EV avec des DOLLARS. L'ICM c'est un modele qui permet de faire ca. Bon il est certanement pas parfait ce modele mais au moins c'est mieux que rien.
 
Juste un exemple comme ca rapide.
Dans un DoN vous etes plus que 6, la bulle, vous etes 2eme en chips, un mec en BB pose 1/4 de BB qu'il lui reste, il y a plein d'autres short stack, le chip leader qui vous couvre go allin, et bah si vous avez AA vous allez fold bande de tata et pourtant on peux pas dire que fold AA pf ca soit EV+, mais la ca l'est^^

épuisant psychologiquement là ça fait 3 jours que je joue en SH toute la soirée pour finir breakeven à chaque fois
En tout cas je m'aperçois que je fais encore quelques beaux SPEW j'ai des trucs à corriger !!

oué ça ce voit que t'as jamais bumhunt en CGHU toi

oh cesar un fish qui openshove toutes ses mains 100deep en CGHU, tu call à partir de quoi ?

in b4 AKs.

je call avec toutes les mains qui ont 49.5% d'equité contre any 2.
Genre TJ+, A2+, K5+ des mains commes ca (pas sur des mains que j'ai données)
etc...

soit tu mens soit t'es le roi des cons

nan mais 49.5 c'est pour break even.
Si je veux degager du profit je vais call avec un peu plus d'equité, genre 50%^^
 
Et toi tu call avec quoi?

Trop gros, passera pas

moi j'attends des mains qui ont 60+%, probablement A6+. Enfin j'ai pas stove non plus
 
mais le problème c'est de considérer que parceque c'est du CGHU le match va durer une certaine quantité de main ou de temps (auquel cas il est normal de prendre toutes les décision EV+)
 
Alors que pour les fish ça dure souvent une certaine quantité de sous échangés (genre ils ont un stop loss d'une cave, parfois un stop win d'une ou 2 caves, en plus d'une limite de temps). Dans ce cadre il y a bien plus de mérite à limiter la variance, d'autant plus si on a un edge important, car au final ça revient au même que si c'était une situation de HU sng

enfin ché po j'ai fait une démonstration matématik pour dire qu'une décision ev+ n'est pas forcément optimale si elle te prive de déicision encore plus ev+ plus tard
elle tient toujours a priori

Faudrait calculer la probabilité qu'une telle situation apparaisse aussi  

 
+1

 
tu as raison sur l'ICM dans le DoN, mais c'est juste différent dans un winner take all.
 
L'ICM introduit un facteur bulle : il y a des palliers qui font que tu gagnes de l'argent en foldant parce que si un mec est éliminé, tu montes ce pallier, ce qui peut en faire une décision $EV+ même si elle est cEV-.
 
dans ton cas, il y a le pallier de passer de la 5ème place à la 6ème place.
 
maintenant si tu supprimes ce pallier, et que c'est WTA, tu vas caller avec AA, parce que l'élimination du short avant ou après toi, tu t'en fous.
 
il y a un peu le même effet quand tu es à la bulle d'un SNG : le facteur bulle est à une valeur assez élevée (entre 1.5 ou 2 je crois), car entre finir bubble boy et finir ITM, la différence est énorme.
 
par contre une fois la bulle passée, la structure de paiement favorise souvent la première place, l'écart entre la place 2 et 3 (pour un full ring) est relativement assez faible, donc il reste un facteur bulle mais moins fort qu'avant la "vraie" bulle : tu vas parfois prendre une décision cEV- car tu ne veux pas jouer un flip alors qu'il reste un short à 2BB. Par contre tu seras prêt à jouer des 60/40 que tu aurais évité à la bulle.
 
Bref l'ICM existe toujours, par contre il n'y a pas de facteur bulle dans un WTA, donc $EV = cEV

La bulle c'est la deuxième place !

cEV = $EV. Si tu lisais mes autres posts aussi, ça t'éviterait des pavés inutiles.

Et faux.

J'ai explosé

Sinon j'aime bien aussi ton "toi ça se voit que t'as jamais bumhunt en CG HU". J'ai rigolé à chaque fois.

On était heureux à cette époque, à chacun baiser notre tromblon

putin mais non quoi

 
Mais ce genre de decisions tu vas en avoir une infinité de fois dans ta vie, donc je ne vois pas en quoi il faudrait limiter la variance. Si fish A te Hit and Run, il y aura fish B, et ainsi de suite. Tu t'en fous finalement qu'il se barre avec ton oseille vu que tu auras pris une decision EV+ que tu vas jouer une infinité de fois apres.  
Apres je te conprends quand tu dis que vu quíl se barre aurevoir lóseille, induce tilt toussa, mais bon cést pas mathematique^^
 
 

 
Elle est ou ta demonstration mathematique avec des chiffres et tout?
Et comment tu arrives au chiffre de 60%?
 

 
+1
 

 
Ca veut dire quoi cEV=$EV?
 

Arf    
On fait comment je suis obligé de te croire sur parole ou alors tu veux argumenter un peu?

 
J'ai envie de dire +1.
Mais vu que je ne sais pas ce que veut dire cEV, je peux pas repondre
 
Et l'ICM níntroduit aps que le facteur bulle, si je dis pas de connerie a chaque elimination tu gagnes de $EV dans un tournoi, meme si ton stack n'a pas bougé.

Que si c'est ev+ en jetons c'est ev+ en $ et vice versa.

Tu lis mes autres posts j'ai expliqué déjà.

Pas en WTA.
 
Sérieux t'es chiant là.

Je fais des posts de plus de 2 mots moi^^
On peut pas dire que j'argumente pas

Si c'est pas trop te demander cis, je veux bien que tu developpes cEV=$EV car c'est un truc que j'ai pas compris

Et je veux bien comprendre pourquoi y'a pas d'ICM en WTA. C'est pas etre chiant que de demander ca, c'est des trucs que je conprends pas.

Mais qui te parle d'argumenter ? J'ai rien à te prouver hein, ça fait partie du bagage qu'on est censé avoir en commun, je vais pas expliquer ce que c'est l'ev à chaque fois que j'en parle. Sinon j'écris un bouquin pour répondre à chaque post quoi.
 
3 choses :
 
- si c'est ev+ (en $) alors il faut le faire
- un flip, en jetons, avec de la dead money, c'est ev+ en chips (cEV)
- cEV = $EV parce qu'on est en WTA (lol@parler de DON qui est à l'extrême opposé d'un WTA au passage, le DON c'est là où le cEV s'éloigne le plus du $EV)
 
Conclusion : jouer un flip avec de la dead money en WTA est $EV+

un move ev+ en jetons n'est pas frocément pas ev$+.
 
edit: ok javais pas vu que tu parlais juste en WTA.
 
au temps pour moi.