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Auteur Sujet :

[Poker] RIP Doyle

n°28098708
POUQIE
pouqie
Posté le 17-10-2011 à 11:36:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
plus serieusement j'ai du mal contre les mecs très passif, j'ai l'impression qu'en fait ils m'exploitent en étant passif car je continue de value thin et je me valuecut assez régulièrement.  
En gros qu'ils ont pas besoin de bet car je bet moins même les mains sur lesquelles ils ont de la value à prendre quoi ^^
 
Un peu comme si je me faisais PERMATRAP
 
pourtant il me semble que je connais les ajustements à faire mais ché pas ya un truc qui va pas


---------------
salut c pouqie
mood
Publicité
Posté le 17-10-2011 à 11:36:59  profilanswer
 

n°28098732
POUQIE
pouqie
Posté le 17-10-2011 à 11:38:51  profilanswer
 

putin ça fait trop noobie ce post bordel


---------------
salut c pouqie
n°28098801
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 17-10-2011 à 11:44:28  profilanswer
 

T'es un tocard doublé d'une pédale.
 
Doublé d'un puceau.


---------------
Le monsieur arrive.
n°28098812
POUQIE
pouqie
Posté le 17-10-2011 à 11:45:28  profilanswer
 

franchement j'aimerais pas être à ta place BACK IN NL10 serieux je suis pas sur d'avoir un edge tandis que contre les reg facile tu les 3bet en boucle et les c/r en boucle et par ici la moné


---------------
salut c pouqie
n°28098813
lamite
x Moon
Posté le 17-10-2011 à 11:45:36  profilanswer
 

et merssi pour lé sou lami


Message édité par lamite le 17-10-2011 à 11:45:58
n°28098819
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 17-10-2011 à 11:46:18  profilanswer
 

Je suis en nl10 par choix.


---------------
Le monsieur arrive.
n°28098822
Grounded
Man with burning hair
Posté le 17-10-2011 à 11:46:30  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

putin ça fait trop noobie ce post bordel


C'est exactement ce que j'étais en train de me dire.

n°28098854
vik3L
Posté le 17-10-2011 à 11:49:15  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

nn ça aussi c'est un play de highstakes en nl100 ça marche pas


Ah ?

n°28098875
vik3L
Posté le 17-10-2011 à 11:50:57  profilanswer
 

tu peux développer stp ?

n°28098921
sundae cen​t
Posté le 17-10-2011 à 11:54:44  profilanswer
 

En fait oui, pouqie je le démonte en live en faisant mon débile et je me fais MARAVE online quand je joue sérieux

mood
Publicité
Posté le 17-10-2011 à 11:54:44  profilanswer
 

n°28099171
POUQIE
pouqie
Posté le 17-10-2011 à 12:19:13  profilanswer
 

non mais en fait mon post comme ça est un peu bidon, je voulais lancer une chtite discussions sur les ajustement à faire contre certains profils tout ça mais je suis trop con pour bien formuler et donner des indications plus précises


---------------
salut c pouqie
n°28099434
SAKarICard​1
Posté le 17-10-2011 à 12:47:58  profilanswer
 

Stop whine.


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Battlenet: saka#2294
n°28099682
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 17-10-2011 à 13:13:59  profilanswer
 

Bon la vidéo de PEANUTS m'a motivé à parler un peu du MENTAL DANS LE POKER. Car je crois que c'est un de mes points forts, bien que mon edge reste principalement technique. Je vais aborder différents thèmes dans ce post et ça risque d'être un sick pavé car ça fait longtemps que j'en ai pas posté, et parce que je pense que y'a beaucoup de choses à dire sur le sujet.

 

Les limites du poker bouddhiste

 

Depuis les vidéos de Tommy Angelo c'est devenu très à la mode de prendre des concepts du bouddhisme pour essayer de les appliquer dans le poker. C'est compréhensible, les principes du bouddhisme (aka les 4 nobles vérités) étant d'après Wikipedia :

 

La vérité de la souffrance : toute vie implique la souffrance, l'insatisfaction ;
la vérité de l'origine de la souffrance : elle repose dans le désir, les attachements ;
la vérité de la cessation de la souffrance : la fin de la souffrance est possible ;
la vérité du chemin : le chemin menant à la fin de la souffrance est la voie médiane, qui suit le noble sentier octuple.

 

On remarque qu'on peut facilement associer la souffrance à la variance, à travers l'attachement qu'on porte au fait de réaliser des sessions positives. D'après le bouddhisme il est possible de mettre fin à cette souffrance. On peut donc facilement extrapoler tout ça en se disant que le bouddhisme peut nous aider à ne plus souffrir de la variance.
Néanmoins, c'est à mon avis une mauvaise approche. Pour comprendre pourquoi je pense qu'il faut détailler la 4ème vérité, certainement la plus floue : le chemin menant à la fin de la souffrance est la voie médiane, qui suit le noble sentier octuple.

 

MAIS QU'EST-CE QUE C'EST QUE CES CONNERIES ?! Si on continue un peu sur Wiki on tombe sur ça : Ce chemin est le « noble sentier octuple » : vision correcte, pensée correcte, parole correcte, action correcte, profession correcte, effort correct, attention correcte et contemplation correcte. Par la pratique simultanée des huit composantes du chemin (sans en omettre aucune), les bouddhistes pratiquants atteignent progressivement le « but » du chemin, le nirvāna.
Regardons de plus près ces composantes :

 

« Prajñā; paññā » : la grande sagesse parfaite :
 « samyag-dṛṣṭi; sammā-diṭṭhi » : vision juste ou compréhension juste (de la réalité, des quatre nobles vérités) ;
 « samyak-saṃkalpa; sammā-saṅkappa » : pensée juste ou discernement juste (dénué d'avidité, de haine et d'ignorance) ;
 « Śīla; Sīla » : la moralité, la discipline, l'éthique :
 « samyag-vāc; sammā-vācā » : parole juste (ne pas mentir, ne pas semer la discorde ou la désunion, ne pas tenir un langage grossier, ne pas bavarder oisivement) ;
 « samyak-karmānta; sammā-kammanta » : action juste (respectant les Cinq Préceptes) ;
 « samyag-ājīva; sammā-ājīva » : moyens d'existence justes ou profession juste

 

Or, si on joue au poker, c'est en partie pour l'argent. C'est une raison plus ou moins motivante selon les profils, mais essentielle sinon on serait tous en playmoney. On joue donc par avidité, ce qui est loin d'en faire une "profession juste" d'un point de vue bouddhiste. Et tant qu'on aura ce but en temps que joueur, on sera donc des mauvais bouddhistes, l'avidité étant un des "3 poisons" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Trois_Poisons).
Alors attention je ne suis pas en train de dire que le bouddhisme c'est de la merde. Je pense que le bouddhisme est vraiment quelque chose d'intéressant à découvrir, et je vous invite d'ailleurs à lire LE LIVRE DE LA VIE ET DE LA MORT (brrr ^^) de Sogyal Rinpoché. Je dirais même que le bouddhisme est un point de vue incontournable à parcourir pour peu qu'on se pose des questions de développement personnel ou qu'on se demande simplement ce qu'on compte faire de sa vie.
Mais il y a pour moi une opposition fondamentale entre la pratique du poker dans le but de s'enrichir, GAGNER TOUJOURS PLUS POUR BROKE TOUJOURS PLUS DE GENS et être un parfait petit bouddhiste qui a mis fin à la souffrance en ne donnant de l'importance à rien (je caricature mais c'est en gros l'esprit du bouddhisme). Donc personnellement je ne pense pas que le secret pour ne plus souffrir de nos sessions les plus saignantes réside dans le bouddhisme, du moins tant qu'on joue dans l'idée de s'enrichir, ce qui est clairement mon cas.

 

Je pense qu'il est possible d'avoir une santé mentale relativement constante en vivant régulièrement des gros swings, et je vais donc vous donner mes 4 vérités, LES QUATRE VERITES DE YASSEL. Ca se base uniquement sur mon expérience en temps que joueur, et je pense que mon style assez haute variance combiné à ma table selection aussi tolérante que mon stop loss m'apporte un vécu dans ce domaine dont vous tirerez peut être quelque chose.

 

La vérité de ne pas tricher sur la taille de nos balls :
Ce que j'entends par cette formule, c'est qu'il faut avoir une gestion de br cohérente avec notre rapport à l'argent. Si c'est catastrophique pour nous de perdre 5 BI en une session, on a probablement tort de jouer avec une br de seulement 25 caves. D'autant plus que si on est scaremoney, on va avoir peur de value bet thin / bluffer et on rate donc de l'ev, ce qui nous diminue notre winrate.
Quand on débute on a tendance à se dire que ce n'est pas un leak de trop pot control, que de toute façon ça ne peut pas être vraiment mauvais parce qu'on gagne le pot quand même à l'arrivée. Mais clairement rater un value bet très profitable est une erreur aussi grosse que de faire un énorme call de station river alors qu'on ne bat plus rien. Mais le débutant va vivre beaucoup mieux le fait de check behind la river avec TPGK, voir une top paire toute pourrie en face et de gagner la main plutôt que de call river et découvrir qu'il s'est fait value et perdre la main. Ce sentiment de se faire own quand on call perdant est assez positif dans le sens où on va rapidement corriger notre leak d'être trop station, alors que notre leak de ne pas vbet assez thin est beaucoup plus fourbe et tout aussi grave en termes d'argent. C'est pour cette raison que :

 

Ta mémoire sélective de connard et tes larmes de chialeuse au placard tu mettras :
Pourquoi les regs de smallstakes jouent quasiment tous avec un style weaktight ? C'est simple pardi. A chaque fois qu'ils bluff ils se font call. Du moins c'est la perception qu'ils ont des choses.
Notre mémoire est une pute sans nom, et il faut absolument en avoir conscience. Il ne faut pas se sentir idiot ou se dire qu'on a mal joué simplement parce qu'on s'est fait call down un 3 barrel bluff. C'était peut-être un très bon 3 barrel bluff, mais encore une fois le fait de perdre la main peut rapidement vous donner une vision faussée des choses. On se souvient toujours plus facilement des 3 barrel bluff où on se fait call down que des 3 barrel en value où on se fait call extrêmement light. Bien que ce ne soit pas facile, il faut essayer d'être le plus objectif possible, et le tracker peut être utile afin de voir si on est tant call down que ça quand on 3 barrel tel type de board où si on ne se fait effectivement jamais call par moins bien. PRENEZ GARDE à la mémoire sélective, c'est vraiment quelque chose de vicieux et c'est souvent le meilleur moyen de devenir result oriented et finir weaktight breakeven.
Whine est également très mauvais. Toutes les fois où vous postez des mains où vous avez 3 barrel AA qui s'est fait call down par une dp chattée river, toutes les fois où vous prenez des setups ou des suckouts preflop, c'est donner d'avantage d'importance à ces mains qui se sont mal passées, et donc encore vous conditionner vers un style weaktight.
Quand vous perdez beaucoup il y a pas mal de choses bien plus constructives à faire : voir si effectivement toutes ces grosses pertes sont dûes à la variance, voir si quand vous prenez 3 suckouts de suite en 50 mains vous n'avez pas spew dans les mains qui ont suivi... il y a toujours des choses plus utiles à faire pour travailler son jeu que de copier/coller des hh sur weaktight et de venir chialer ici. Surtout que tout le monde s'en branle. Ce qui nous permet d'arriver à une autre vérité :

 

La vérité que le poker c'est pas un comte de fée
Des sessions extrêmement perdantes, des gros downswings dégueulasses, des shots ratés, des tilt calls, tout au long de votre carrière de joueur vous rencontrerez des raisons d'en vouloir à la terre entière et à vous même. Plutôt que de chercher à ne pas souffrir comme une petite pédale, acceptez simplement cet aspect du poker. Dîtes vous que votre plus gros downswing reste à venir, ce qui est probablement vrai si vous ne vous voyez pas vous arrêter de jouer à moyen terme et que vous avez une faible expérience du jeu.
Et ne vous privez pas des grandes joies que peuvent vous provoquer le poker, que ce soit votre premier achat grâce à vos gains, le plaisir de hero call avec A high ou juste celui de chatter comme un porc pendant des mois. Mais attention à toujours essayer de rester objectif : ne commencez pas à vous surestimez parce que vous avez goodrun 2 mois de suite. Par défaut dîtes vous toujours que vous êtes en train de goodrun quand vous gagnez, déjà parce que c'est sûrement le cas, mais aussi parce que ça pourra vous éviter un tilt massif lorsque vous réaliserez en travaux pratiques le mois suivant que vous n'êtes en fait qu'un reg banal parmi tant d'autres.
Bref, essayer d'accepter la variance, les bons comme les mauvais côtés. De toute façon plus vous en boufferez, moins vous serez sensibles aux swings.

 


Au sujet de ton égo d'enculé qui traîne sur les sentiers occultes :
Par défaut dîtes vous toujours que vous êtes en train de goodrun quand vous gagnez, déjà parce que c'est sûrement le cas, mais aussi parce que ça pourra vous éviter un tilt massif lorsque vous réaliserez en travaux pratiques le mois suivant que vous n'êtes en fait qu'un reg banal parmi tant d'autres.
Je la mets à nouveau parce que je pense que c'est vraiment important. Je ne compte plus les joueurs médiocres qui ont une arrogance énorme sur les forums, ou ces gens persuadés de badrun depuis des mois sans remettre en question leur jeu. Partez toujours du principe que vous ne savez rien, surtout lorsque vous regardez une vidéo. Typiquement, les vidéos Winamax. Depuis que tout le monde les suspecte d'être des levels, le spectateur moyen a complètement changé de posture : avant il essayait de comprendre les plays, posait des questions sur les différentes line etc, maintenant même le branleur moyen de NL20 vient flame Johny001 en se disant qu'il n'a rien à apprendre. Je caricature évidemment, mais je pense que vous saisissez l'idée. Que les vidéos Winamax soient des levels ou non n'est pas la question, c'est la posture que je critique. Restez toujours élève.
Une autre conséquence de l'égo excessif aussi c'est de vouloir gagner toutes les mains, être agressif juste parce que c'est la classe de jouer comme les mecs de highstakes ou bien parce qu'on a envie d'être un mec "chiant à jouer", pour au final se retrouver à spew dans une tonne de situations. Votre objectif n'est pas d'être le mec le plus agressif, c'est pas ça qui fera de vous un gros gagnant. L'agression c'est juste une arme de votre ARSENAL.
Votre objectif c'est de lire les mains et d'envisager comment va réagir villain le mieux possible. Et si vous pensez qu'il va fold quasi toute sa range sur un 3 barrel overbet bluff river, alors vous le faîtes car c'est spécifiquement ce qu'il faut faire dans cette situation, et non parce que c'est la classe.
Tant qu'on est dans l'égo, on est bien d'accord que je parle ici d'égo excessivement développé. Avoir un peu d'égo n'est pas un problème, c'est même plutôt une force. C'est votre égo qui vous donnera envie de vous dépasser, toujours progresser, s'asseoir à des tables difficiles. Sur ce dernier point, je vois régulièrement des joueurs qui ne jouent pas de tables full reg, ou qui ne jouent jamais HU contre autre chose que des fishs. Il est vrai que sur le moment si vous êtes moins fort que la table / votre adversaire, vous êtes clairement ev-. Mais c'est ce genre de match qui vous fera progresser techniquement, j'ai toujours beaucoup appris des gens qui m'ont crush, et ça m'a souvent permis de cerner des leaks a posteriori, et d'enrichir mon jeu des choses les plus chiantes que mon adversaire m'aura fait subir. Bref ça fait progresser, et l'ev qu'on aura sacrifié pendant ces sessions sera potentiellement largement compensée par l'edge qu'on aura gagné grâce à ces tables difficiles. Voyez ça comme une sorte de coaching.
Après il ne faut évidemment pas jouer des tables ev- quotidiennement sinon vous allez juste brûler de l'argent, mais gardez toujours en tête (si vous voulez moveup) que ce n'est pas en bumhuntant qu'on progresse. Et même quand vous êtes sur des bonnes tables, n'ayez pas cet état d'esprit que je vois souvent de vous laisser un peu marcher dessus par les autres regs, ou de ne pas spécialement chercher à les exploiter en vous disant que de toute façon vous êtes là pour le fish.

  


Voilà voilà ^^

Message cité 6 fois
Message édité par yassel le 17-10-2011 à 18:12:08
n°28099711
Phil Galfo​nd
TU - VEUX - SOUPER ???
Posté le 17-10-2011 à 13:17:35  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

plus serieusement j'ai du mal contre les mecs très passif, j'ai l'impression qu'en fait ils m'exploitent en étant passif car je continue de value thin et je me valuecut assez régulièrement.  
En gros qu'ils ont pas besoin de bet car je bet moins même les mains sur lesquelles ils ont de la value à prendre quoi ^^
 
Un peu comme si je me faisais PERMATRAP
 
pourtant il me semble que je connais les ajustements à faire mais ché pas ya un truc qui va pas


 
 
L'ajustement la c'est de changer de table. Les mecs qui setminent en HU c'est trop chiant koi. Pas d'action rien, tu fais que gagner des pots a 1.5bb pendant que eux gagnent des pots a 20bb.

n°28099714
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 17-10-2011 à 13:17:55  profilanswer
 

En relisant je me rends compte que j'ai plus parlé du mental que du côté "acceptation de la variance", mais j'en ai rien à foutre car ON A QU'UNE VIE !!!!

n°28099723
Phil Galfo​nd
TU - VEUX - SOUPER ???
Posté le 17-10-2011 à 13:18:35  profilanswer
 

yassel a écrit :


Voilà voilà ^^


 
tldr

n°28099802
Grounded
Man with burning hair
Posté le 17-10-2011 à 13:25:08  profilanswer
 
n°28099819
SAKarICard​1
Posté le 17-10-2011 à 13:26:24  profilanswer
 

T'as oublié de placer un lien vers ton site de coaching mental yassel.
 
Sinon bien évidemment c'est très intéressant.


---------------
Battlenet: saka#2294
n°28100083
kaioshinsa​ma
Posté le 17-10-2011 à 13:49:20  profilanswer
 

Très bon post Yassel, dont je me suis nettement reconnu dans une certaine partie :D.

n°28100166
Phil Galfo​nd
TU - VEUX - SOUPER ???
Posté le 17-10-2011 à 13:56:27  profilanswer
 


 
Nan, mais j'ai lu  :)  
 
Je suis assez d'accord avec tout, mais yassel explique plus une way of life qu'une facon de controler ses emotiions au poker. Etre humble, toujours vouloir apprendre, se remettre en question tout le temps, c'est vrai pour toute les choses de la vie. Et bien sûr c'est vrai pour le poker  ;)  
 
Par contre une chose ou je suis pas trop d'accord c'est l'ego, et j'ai ptet tort sur ce sujet. Je pense que pour etre un bon joueur de poker il faut avoir un fort égo, limite mégalomane.

n°28100211
crougnagna
Bluffe pas, j'ai l'oeil ...
Posté le 17-10-2011 à 14:00:24  profilanswer
 

Citation :

La vérité que le poker c'est pas un compte de fée


J'ai arrêté de lire à partir de ça, après j'ai tout de suite deviné que c'était un énorme level  [:crougnagna:2]


---------------
entre la tête et les mains le médiateur doit être le cœur.
n°28100244
kaioshinsa​ma
Posté le 17-10-2011 à 14:03:10  profilanswer
 

Phil Galfond a écrit :


Par contre une chose ou je suis pas trop d'accord c'est l'ego, et j'ai ptet tort sur ce sujet. Je pense que pour etre un bon joueur de poker il faut avoir un fort égo, limite mégalomane.


Bah là je ne suis pas d'accord avec toi, avoir un fort égo est l'une des choses les pires au poker (à mon sens en tout cas). C'est ce qui te permet de ne pas te remettre en question, de ne pas accepter d'être call quand tu fais de mauvais bluffs, de vouloir gagner toutes les mains, accepter très difficilement de se faire own...
 
Le fait d'avoir un gros égo va te faire perdre un peu toute la notion technique et raisonnée.

n°28100326
Phil Galfo​nd
TU - VEUX - SOUPER ???
Posté le 17-10-2011 à 14:09:24  profilanswer
 

kaioshinsama a écrit :


Bah là je ne suis pas d'accord avec toi, avoir un fort égo est l'une des choses les pires au poker (à mon sens en tout cas). C'est ce qui te permet de ne pas te remettre en question, de ne pas accepter d'être call quand tu fais de mauvais bluffs, de vouloir gagner toutes les mains, accepter très difficilement de se faire own...
 
Le fait d'avoir un gros égo va te faire perdre un peu toute la notion technique et raisonnée.


 
Je parle dávoir un fort égo sur les tables et pas sur les forums ou dans la vraie vie. Sur les tables il faut parfois avoir les balls de suivre sa reflexion et de faire allin avec quedalle car le mec a de la merde dans sa HR. Et a l'exterieur des tables, il faut se fixer un but genre fin 2011 je suis en NLXXX, en 2012 je defonce la NLXXX.
 
Apres quand tu as autant d'eg, il faut veiller a ne pas se transformer en connard hautain et il faut accepter le fait que lorsque tu fou tes balls sur la table bah vilain peut tapper avec une massue dessus.

n°28100395
Grounded
Man with burning hair
Posté le 17-10-2011 à 14:15:09  profilanswer
 

Phil Galfond a écrit :


 
Je parle dávoir un fort égo sur les tables et pas sur les forums ou dans la vraie vie. Sur les tables il faut parfois avoir les balls de suivre sa reflexion et de faire allin avec quedalle car le mec a de la merde dans sa HR. Et a l'exterieur des tables, il faut se fixer un but genre fin 2011 je suis en NLXXX, en 2012 je defonce la NLXXX.
 
Apres quand tu as autant d'eg, il faut veiller a ne pas se transformer en connard hautain et il faut accepter le fait que lorsque tu fou tes balls sur la table bah vilain peut tapper avec une massue dessus.


 
Tu parles de courage et d'ambition alors, pas d'égo ;)

n°28100733
sayid
Posté le 17-10-2011 à 14:42:40  profilanswer
 

[:gargamail:3]

 
Phil Galfond a écrit :

 

Je parle dávoir un fort égo sur les tables et pas sur les forums ou dans la vraie vie. Sur les tables il faut parfois avoir les balls de suivre sa reflexion et de faire allin avec quedalle car le mec a de la merde dans sa HR.

 

Ca c'est les balls. Et ca n'a rien a voir avec l'égo pour moi.

 
Phil Galfond a écrit :


Et a l'exterieur des tables, il faut se fixer un but genre fin 2011 je suis en NLXXX, en 2012 je defonce la NLXXX.

 

Perso je pense que c'est mauvais. Faut juste avoir pour objectif de progresser d'ici 201x.

 
Phil Galfond a écrit :


 lorsque tu fou tes balls sur la table bah vilain peut tapper avec une massue dessus.

 

[:albounet]

Message cité 1 fois
Message édité par sayid le 17-10-2011 à 14:44:59
n°28100796
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 17-10-2011 à 14:48:07  profilanswer
 

yassel a écrit :

Bon la vidéo de PEANUTS m'a motivé à parler un peu du MENTAL DANS LE POKER. Car je crois que c'est un de mes points forts, bien que mon edge reste principalement technique. Je vais aborder différents thèmes dans ce post et ça risque d'être un sick pavé car ça fait longtemps que j'en ai pas posté, et parce que je pense que y'a beaucoup de choses à dire sur le sujet.
 
Les limites du poker bouddhiste
 
Depuis les vidéos de Tommy Angelo c'est devenu très à la mode de prendre des concepts du bouddhisme pour essayer de les appliquer dans le poker. C'est compréhensible, les principes du bouddhisme (aka les 4 nobles vérités) étant d'après Wikipedia :
 
La vérité de la souffrance : toute vie implique la souffrance, l'insatisfaction ;
la vérité de l'origine de la souffrance : elle repose dans le désir, les attachements ;
la vérité de la cessation de la souffrance : la fin de la souffrance est possible ;
la vérité du chemin : le chemin menant à la fin de la souffrance est la voie médiane, qui suit le noble sentier octuple.
 
On remarque qu'on peut facilement associer la souffrance à la variance, à travers l'attachement qu'on porte au fait de réaliser des sessions positives. D'après le bouddhisme il est possible de mettre fin à cette souffrance. On peut donc facilement extrapoler tout ça en se disant que le bouddhisme peut nous aider à ne plus souffrir de la variance.
Néanmoins, c'est à mon avis une mauvaise approche. Pour comprendre pourquoi je pense qu'il faut détailler la 4ème vérité, certainement la plus floue : le chemin menant à la fin de la souffrance est la voie médiane, qui suit le noble sentier octuple.
 
MAIS QU'EST-CE QUE C'EST QUE CES CONNERIES ?! Si on continue un peu sur Wiki on tombe sur ça : Ce chemin est le « noble sentier octuple » : vision correcte, pensée correcte, parole correcte, action correcte, profession correcte, effort correct, attention correcte et contemplation correcte. Par la pratique simultanée des huit composantes du chemin (sans en omettre aucune), les bouddhistes pratiquants atteignent progressivement le « but » du chemin, le nirvāna.
Regardons de plus près ces composantes :
 
 « Prajñā; paññā » : la grande sagesse parfaite :
 « samyag-dṛṣṭi; sammā-diṭṭhi » : vision juste ou compréhension juste (de la réalité, des quatre nobles vérités) ;
 « samyak-saṃkalpa; sammā-saṅkappa » : pensée juste ou discernement juste (dénué d'avidité, de haine et d'ignorance) ;
 « Śīla; Sīla » : la moralité, la discipline, l'éthique :
 « samyag-vāc; sammā-vācā » : parole juste (ne pas mentir, ne pas semer la discorde ou la désunion, ne pas tenir un langage grossier, ne pas bavarder oisivement) ;
 « samyak-karmānta; sammā-kammanta » : action juste (respectant les Cinq Préceptes) ;
 « samyag-ājīva; sammā-ājīva » : moyens d'existence justes ou profession juste  
 
Or, si on joue au poker, c'est en partie pour l'argent. C'est une raison plus ou moins motivante selon les profils, mais essentielle sinon on serait tous en playmoney. On joue donc par avidité, ce qui est loin d'en faire une "profession juste" d'un point de vue bouddhiste. Et tant qu'on aura ce but en temps que joueur, on sera donc des mauvais bouddhistes, l'avidité étant un des "3 poisons" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Trois_Poisons).
Alors attention je ne suis pas en train de dire que le bouddhisme c'est de la merde. Je pense que le bouddhisme est vraiment quelque chose d'intéressant à découvrir, et je vous invite d'ailleurs à lire LE LIVRE DE LA VIE ET DE LA MORT (brrr ^^) de Sogyal Rinpoché. Je dirais même que le bouddhisme est un point de vue incontournable à parcourir pour peu qu'on se pose des questions de développement personnel ou qu'on se demande simplement ce qu'on compte faire de sa vie.
Mais il y a pour moi une opposition fondamentale entre la pratique du poker dans le but de s'enrichir, GAGNER TOUJOURS PLUS POUR BROKE TOUJOURS PLUS DE GENS et être un parfait petit bouddhiste qui a mis fin à la souffrance en ne donnant de l'importance à rien (je caricature mais c'est en gros l'esprit du bouddhisme). Donc personnellement je ne pense pas que le secret pour ne plus souffrir de nos sessions les plus saignantes réside dans le bouddhisme, du moins tant qu'on joue dans l'idée de s'enrichir, ce qui est clairement mon cas.
 
Je pense qu'il est possible d'avoir une santé mentale relativement constante en vivant régulièrement des gros swings, et je vais donc vous donner mes 4 vérités, LES QUATRE VERITES DE YASSEL. Ca se base uniquement sur mon expérience en temps que joueur, et je pense que mon style assez haute variance combiné à ma table selection aussi tolérante que mon stop loss m'apporte un vécu dans ce domaine dont vous tirerez peut être quelque chose.
 
La vérité de ne pas tricher sur la taille de nos balls :
Ce que j'entends par cette formule, c'est qu'il faut avoir une gestion de br cohérente avec notre rapport à l'argent. Si c'est catastrophique pour nous de perdre 5 BI en une session, on a probablement tort de jouer avec une br de seulement 25 caves. D'autant plus que si on est scaremoney, on va avoir peur de value bet thin / bluffer et on rate donc de l'ev, ce qui nous diminue notre winrate.  
Quand on débute on a tendance à se dire que ce n'est pas un leak de trop pot control, que de toute façon ça ne peut pas être vraiment mauvais parce qu'on gagne le pot quand même à l'arrivée. Mais clairement rater un value bet très profitable est une erreur aussi grosse que de faire un énorme call de station river alors qu'on ne bat plus rien. Mais le débutant va vivre beaucoup mieux le fait de check behind la river avec TPGK, voir une top paire toute pourrie en face et de gagner la main plutôt que de call river et découvrir qu'il s'est fait value et perdre la main. Ce sentiment de se faire own quand on call perdant est assez positif dans le sens où on va rapidement corriger notre leak d'être trop station, alors que notre leak de ne pas vbet assez thin est beaucoup plus fourbe et tout aussi grave en termes d'argent. C'est pour cette raison que :
 
Ta mémoire sélective de connard et tes larmes de chialeuse au placard tu mettras :
Pourquoi les regs de smallstakes jouent quasiment tous avec un style weaktight ? C'est simple pardi. A chaque fois qu'ils bluff ils se font call. Du moins c'est la perception qu'ils ont des choses.  
Notre mémoire est une pute sans nom, et il faut absolument en avoir conscience. Il ne faut pas se sentir idiot ou se dire qu'on a mal joué simplement parce qu'on s'est fait call down un 3 barrel bluff. C'était peut-être un très bon 3 barrel bluff, mais encore une fois le fait de perdre la main peut rapidement vous donner une vision faussée des choses. On se souvient toujours plus facilement des 3 barrel bluff où on se fait call down que des 3 barrel en value où on se fait call extrêmement light. Bien que ce ne soit pas facile, il faut essayer d'être le plus objectif possible, et le tracker peut être utile afin de voir si on est tant call down que ça quand on 3 barrel tel type de board où si on ne se fait effectivement jamais call par moins bien. PRENEZ GARDE à la mémoire sélective, c'est vraiment quelque chose de vicieux et c'est souvent le meilleur moyen de devenir result oriented et finir weaktight breakeven.
Whine est également très mauvais. Toutes les fois où vous postez des mains où vous avez 3 barrel AA qui s'est fait call down par une dp chattée river, toutes les fois où vous prenez des setups ou des suckouts preflop, c'est donner d'avantage d'importance à ces mains qui se sont mal passées, et donc encore vous conditionner vers un style weaktight.  
Quand vous perdez beaucoup il y a pas mal de choses bien plus constructives à faire : voir si effectivement toutes ces grosses pertes sont dûes à la variance, voir si quand vous prenez 3 suckouts de suite en 50 mains vous n'avez pas spew dans les mains qui ont suivi... il y a toujours des choses plus utiles à faire pour travailler son jeu que de copier/coller des hh sur weaktight et de venir chialer ici. Surtout que tout le monde s'en branle. Ce qui nous permet d'arriver à une autre vérité :
 
La vérité que le poker c'est pas un compte de fée
Des sessions extrêmement perdantes, des gros downswings dégueulasses, des shots ratés, des tilt calls, tout au long de votre carrière de joueur vous rencontrerez des raisons d'en vouloir à la terre entière et à vous même. Plutôt que de chercher à ne pas souffrir comme une petite pédale, acceptez simplement cet aspect du poker. Dîtes vous que votre plus gros downswing reste à venir, ce qui est probablement vrai si vous ne vous voyez pas vous arrêter de jouer à moyen terme et que vous avez une faible expérience du jeu.
Et ne vous privez pas des grandes joies que peuvent vous provoquer le poker, que ce soit votre premier achat grâce à vos gains, le plaisir de hero call avec A high ou juste celui de chatter comme un porc pendant des mois. Mais attention à toujours essayer de rester objectif : ne commencez pas à vous surestimez parce que vous avez goodrun 2 mois de suite. Par défaut dîtes vous toujours que vous êtes en train de goodrun quand vous gagnez, déjà parce que c'est sûrement le cas, mais aussi parce que ça pourra vous éviter un tilt massif lorsque vous réaliserez en travaux pratiques le mois suivant que vous n'êtes en fait qu'un reg banal parmi tant d'autres.
Bref, essayer d'accepter la variance, les bons comme les mauvais côtés. De toute façon plus vous en boufferez, moins vous serez sensibles aux swings.
 
 
Au sujet de ton égo d'enculé qui traîne sur les sentiers occultes :
Par défaut dîtes vous toujours que vous êtes en train de goodrun quand vous gagnez, déjà parce que c'est sûrement le cas, mais aussi parce que ça pourra vous éviter un tilt massif lorsque vous réaliserez en travaux pratiques le mois suivant que vous n'êtes en fait qu'un reg banal parmi tant d'autres.
Je la mets à nouveau parce que je pense que c'est vraiment important. Je ne compte plus les joueurs médiocres qui ont une arrogance énorme sur les forums, ou ces gens persuadés de badrun depuis des mois sans remettre en question leur jeu. Partez toujours du principe que vous ne savez rien, surtout lorsque vous regardez une vidéo. Typiquement, les vidéos Winamax. Depuis que tout le monde les suspecte d'être des levels, le spectateur moyen a complètement changé de posture : avant il essayait de comprendre les plays, posait des questions sur les différentes line etc, maintenant même le branleur moyen de NL20 vient flame Johny001 en se disant qu'il n'a rien à apprendre. Je caricature évidemment, mais je pense que vous saisissez l'idée. Que les vidéos Winamax soient des levels ou non n'est pas la question, c'est la posture que je critique. Restez toujours élève.
Une autre conséquence de l'égo excessif aussi c'est de vouloir gagner toutes les mains, être agressif juste parce que c'est la classe de jouer comme les mecs de highstakes ou bien parce qu'on a envie d'être un mec "chiant à jouer", pour au final se retrouver à spew dans une tonne de situations. Votre objectif n'est pas d'être le mec le plus agressif, c'est pas ça qui fera de vous un gros gagnant. L'agression c'est juste une arme de votre ARSENAL.  
Votre objectif c'est de lire les mains et d'envisager comment va réagir villain le mieux possible. Et si vous pensez qu'il va fold quasi toute sa range sur un 3 barrel overbet bluff river, alors vous le faîtes car c'est spécifiquement ce qu'il faut faire dans cette situation, et non parce que c'est la classe.
Tant qu'on est dans l'égo, on est bien d'accord que je parle ici d'égo excessivement développé. Avoir un peu d'égo n'est pas un problème, c'est même plutôt une force. C'est votre égo qui vous donnera envie de vous dépasser, toujours progresser, s'asseoir à des tables difficiles. Sur ce dernier point, je vois régulièrement des joueurs qui ne jouent pas de tables full reg, ou qui ne jouent jamais HU contre autre chose que des fishs. Il est vrai que sur le moment si vous êtes moins fort que la table / votre adversaire, vous êtes clairement ev-. Mais c'est ce genre de match qui vous fera progresser techniquement, j'ai toujours beaucoup appris des gens qui m'ont crush, et ça m'a souvent permis de cerner des leaks a posteriori, et d'enrichir mon jeu des choses les plus chiantes que mon adversaire m'aura fait subir. Bref ça fait progresser, et l'ev qu'on aura sacrifié pendant ces sessions sera potentiellement largement compensée par l'edge qu'on aura gagné grâce à ces tables difficiles. Voyez ça comme une sorte de coaching.
Après il ne faut évidemment pas jouer des tables ev- quotidiennement sinon vous allez juste brûler de l'argent, mais gardez toujours en tête (si vous voulez moveup) que ce n'est pas en bumhuntant qu'on progresse. Et même quand vous êtes sur des bonnes tables, n'ayez pas cet état d'esprit que je vois souvent de vous laisser un peu marcher dessus par les autres regs, ou de ne pas spécialement chercher à les exploiter en vous disant que de toute façon vous êtes là pour le fish.  
 
 
 
 
Voilà voilà ^^


 
rien à foutre


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Le monsieur arrive.
n°28100823
simouu
equipe serpentard
Posté le 17-10-2011 à 14:49:59  profilanswer
 

yassel a écrit :

Bon la vidéo de PEANUTS m'a motivé à parler un peu du MENTAL DANS LE POKER. Car je crois que c'est un de mes points forts, bien que mon edge reste principalement technique. Je vais aborder différents thèmes dans ce post et ça risque d'être un sick pavé car ça fait longtemps que j'en ai pas posté, et parce que je pense que y'a beaucoup de choses à dire sur le sujet.
 
Les limites du poker bouddhiste
 
Voilà voilà ^^


Merci beaucoup, très instructif et pédagogiquement dit [:bien]


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"Je préfère jouer à la play qu'en D2 à Sochaux"
n°28100845
SAKarICard​1
Posté le 17-10-2011 à 14:51:28  profilanswer
 

yassel a écrit :


 
Or, si on joue au poker, c'est en partie pour l'argent. C'est une raison plus ou moins motivante selon les profils, mais essentielle sinon on serait tous en playmoney. On joue donc par avidité, ce qui est loin d'en faire une "profession juste" d'un point de vue bouddhiste. Et tant qu'on aura ce but en temps que joueur, on sera donc des mauvais bouddhistes, l'avidité étant un des "3 poisons" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Trois_Poisons).
Alors attention je ne suis pas en train de dire que le bouddhisme c'est de la merde. Je pense que le bouddhisme est vraiment quelque chose d'intéressant à découvrir, et je vous invite d'ailleurs à lire LE LIVRE DE LA VIE ET DE LA MORT (brrr ^^) de Sogyal Rinpoché. Je dirais même que le bouddhisme est un point de vue incontournable à parcourir pour peu qu'on se pose des questions de développement personnel ou qu'on se demande simplement ce qu'on compte faire de sa vie.
Mais il y a pour moi une opposition fondamentale entre la pratique du poker dans le but de s'enrichir, GAGNER TOUJOURS PLUS POUR BROKE TOUJOURS PLUS DE GENS et être un parfait petit bouddhiste qui a mis fin à la souffrance en ne donnant de l'importance à rien (je caricature mais c'est en gros l'esprit du bouddhisme). Donc personnellement je ne pense pas que le secret pour ne plus souffrir de nos sessions les plus saignantes réside dans le bouddhisme, du moins tant qu'on joue dans l'idée de s'enrichir, ce qui est clairement mon cas.
 
Je pense qu'il est possible d'avoir une santé mentale relativement constante en vivant régulièrement des gros swings, et je vais donc vous donner mes 4 vérités, LES QUATRE VERITES DE YASSEL. Ca se base uniquement sur mon expérience en temps que joueur, et je pense que mon style assez haute variance combiné à ma table selection aussi tolérante que mon stop loss m'apporte un vécu dans ce domaine dont vous tirerez peut être quelque chose.
 


Ok avec ça


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Battlenet: saka#2294
n°28100881
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 17-10-2011 à 14:54:32  profilanswer
 

http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/exclam.gif


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Le monsieur arrive.
n°28101213
sundae cen​t
Posté le 17-10-2011 à 15:19:29  profilanswer
 

http://weaktight.com/4015722
 
Contre GUINGUETTE, j'ai explosé

n°28101221
Grounded
Man with burning hair
Posté le 17-10-2011 à 15:20:11  profilanswer
 

rien compris

n°28101290
SAKarICard​1
Posté le 17-10-2011 à 15:25:39  profilanswer
 

sundae cent a écrit :

http://weaktight.com/4015722
 
Contre GUINGUETTE, j'ai explosé


Il était là, prêt à shove pour gagner l'ouverture du BTN et paf.


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Battlenet: saka#2294
n°28101330
kaioshinsa​ma
Posté le 17-10-2011 à 15:29:42  profilanswer
 

sundae cent a écrit :

http://weaktight.com/4015722
 
Contre GUINGUETTE, j'ai explosé


Ca c'est de l'agression :D.

n°28101340
POUQIE
pouqie
Posté le 17-10-2011 à 15:31:13  profilanswer
 

yassel a écrit :

Par défaut dîtes vous toujours que vous êtes en train de goodrun quand vous gagnez, déjà parce que c'est sûrement le cas, mais aussi parce que ça pourra vous éviter un tilt massif lorsque vous réaliserez en travaux pratiques le mois suivant que vous n'êtes en fait qu'un reg banal parmi tant d'autres.


putin mais voila c'est CA putin c'est CA
 
moi je sais pas quoi penser de mon mental. Je pense que d'une part j'ai un ego assez humble hors des tables, et élevé sur les tables ("J AI UN EDGE PUTIN C SUR" ), et que c'est plutôt une bonne chose
 
Je pense être peu sujet au tilt mais un peu quand même : pas de craquage, j'encaisse pas trop mal la variance. Par contre je continue souvent à jouer quand je suis down et passe clairement en mode B ou C game, c'est à dire moins réfléchir, faire certains call par dépit (pour en avoir le coeur net) etc, et surtout joué fatigué
 
Par contre ma confiance est très affecté par les run :  
je run bad je suis trop NUL PUTIN (c'est mieux que se contenter de dire qu'on run bad imo) JE M'ADAPTE PAS COMME IL FAUT
je run good PUTIN j 'ai TOUT COMPRIS à ce jeu je vous SOULREAD mes cons allez VENEZ ME SIT JE VOUS DEMONTE
 
Je pense qu'au final c'est que j'ai peu confiance en mon jeu, je ne sais vraiment pas me situer en terme de niveau. J'ai l'impression d'être à la fois techniquement un bon reg de nl100 (de mieux comprendre le jeu que la moyenne des regs), et que par ailleurs je suis parsemé de quelques leaks ou mauvais automatismes assez basiques + régulièrement des plays douteux (qu'un reg "solide" ne ferait pas) qui font que mon supposé edge est bancal.
 
Au final je suis un random reg mdr
 
 
 
C'EST PAS UN CONTE DE FÉE CE JEU

Message cité 1 fois
Message édité par POUQIE le 17-10-2011 à 15:33:16

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salut c pouqie
n°28101343
POUQIE
pouqie
Posté le 17-10-2011 à 15:31:35  profilanswer
 

inb4 que cizo en a rien à branler


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salut c pouqie
n°28101352
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 17-10-2011 à 15:32:51  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

inb4 que cizo en a rien à branler


nice post !


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Le monsieur arrive.
n°28101374
SAKarICard​1
Posté le 17-10-2011 à 15:34:46  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


putin mais voila c'est CA putin c'est CA
 
moi je sais pas quoi penser de mon mental. Je pense que d'une part j'ai un ego assez humble hors des tables, et élevé sur les tables ("J AI UN EDGE PUTIN C SUR" ), et que c'est plutôt une bonne chose
 
Je pense être peu sujet au tilt mais un peu quand même : pas de craquage, j'encaisse pas trop mal la variance. Par contre je continue souvent à jouer quand je suis down et passe clairement en mode B ou C game, c'est à dire moins réfléchir, faire certains call par dépit (pour en avoir le coeur net) etc, et surtout joué fatigué
 
Par contre ma confiance est très affecté par les run :  
je run bad je suis trop NUL PUTIN (c'est mieux que se contenter de dire qu'on run bad imo) JE M'ADAPTE PAS COMME IL FAUT
je run good PUTIN j 'ai TOUT COMPRIS à ce jeu je vous SOULREAD mes cons allez VENEZ ME SIT JE VOUS DEMONTE
 
Je pense qu'au final c'est que j'ai peu confiance en mon jeu, je ne sais vraiment pas me situer en terme de niveau. J'ai l'impression d'être à la fois techniquement un bon reg de nl100 (de mieux comprendre le jeu que la moyenne des regs), et que par ailleurs je suis parsemé de quelques leaks ou mauvais automatismes assez basiques + régulièrement des plays douteux (qu'un reg "solide" ne ferait pas) qui font que mon supposé edge est bancal.
 
Au final je suis un random reg mdr
 
 
 
C'EST PAS UN CONTE DE FÉE CE JEU


Ouvre un blog.


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Battlenet: saka#2294
n°28101377
POUQIE
pouqie
Posté le 17-10-2011 à 15:34:50  profilanswer
 


et ton égo il en est où en ce moment au fait lol jdec allé prends pas la mouche a+


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salut c pouqie
n°28101489
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 17-10-2011 à 15:44:39  profilanswer
 

lol jsuis pas un pd qui joue aux leggos et écoute les préceptes de bouba


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Le monsieur arrive.
n°28101493
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 17-10-2011 à 15:45:01  profilanswer
 
n°28101501
POUQIE
pouqie
Posté le 17-10-2011 à 15:46:12  profilanswer
 

SAKarICard1 a écrit :


Ouvre un blog.


ce topic est un blog collectif


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salut c pouqie
mood
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