Reprise du message précédent :
Fudge you.

j'ai faim

ENVOYE LES GRAPHS DE FIN DE MOIS §§§
 
ENVOYE ENVOYE§

C'est demain.

C'est esfandiari en fait
 

5K POST LOL

 
Pour jouer les draws je vais distinguer 2 catégories de joueurs, ceux qui aiment barrel et ceux qui sont pédés ^^
Jouer des draws passivement contre des mectons aggros ça va rarement gagner sur le long terme. On aura que notre équité et aucune FE, et les draws ça rentre pas tout le temps   . Alors que contre un mec qui ne barrel pas beaucoup et qui va check fold pas mal de turn ou river on peut jouer un peu plus passivement et voler le pot dès qu'il check.
 
Il faut faire gaffe à l'équité de notre draw aussi, et surtout à ses implieds. 2OVC + GS et naked FD ont quasiment la même équité mais pas les mêmes implieds. Contre un sick barreleur avoir des OVC qu'il va représenter turn et river c'est popcorn time. Alors que la naked FD, contre le même sick barreleur à moins qu'il soit vraiment sick de check sick et qu'il représente toutes les flush (quand il a air) qui tombent turn, on va rarement gagné beaucoup.
 
Ensuite le dernier point qui me semblait important, la HR de vilain. Un mec qui a 18 de PFR et un autre qui a 27 ne vont pas ouvrir les mêmes mains  . Par exemple sur les baby flop type 579 on peut pas dire qu'un joueur tight ait touché lourdement ce board, alors qu'un joueur loose a ptet deja flopé les nuts   . Le joueur tight aura rarement une pair sur ce board plus souvent des OVC et va rarement faire la malin si on le raise.
 
Bon ptet que je dis plein de merde, je sais pas^^
 
Pour les exemples que j'avais donnés:
 
 
1) On a QdTd sur Jc8c2d, vilain CB.
Ce flop un joueur aggro il va le multi barrel comme un connard, on a pas beaucoup d'implieds, je préfère raise. On peut représenter quelques combos de value. Imaginons le même flop sans la FD, J82r, si vilain en face est réellement aggro il va se mettre un 3bet pas mal ce flop car bon on a quand même souvent de la merde dans notre HR. Ce qu'il y a de bien s'il se met à 3bet pas mal c'est qu'on peut stack off avec une bonne équité (contre ses one pair) et surtout on a le meilleur draw et on crush 9T. AGRESSION
 
2) On a QdTd sur AhJc3d, vilain CB
Sur ce type de board j'aime pas trop raise, je rejoins pouquie. Notre range de value en raise est super thin. Et puis on ne fait fold rien au flop à part air. Et son air que ça soit un mec aggro ou tight ça va check fold turn. Et en callant on représente une HR plus strong que si on raise.
 
3) On a QK sur JT3, vilain CB
C'est le type de draw que j'aime bien call contre un adversaire aggro. Toutes les OVC nous touchent et si le mec en face est vraiment aggro il va vite s'autolevel. Et raise ce flop c'est s'exposer à un 3bet et c'est vraiment la dernière chose que l'on veut voir avec une main qui a une équité aussi grande. Un 3bet d'un joueur tight ça va pas sentir très bon (HR strong), et un 3bet d'un joueur loose c'est stack off pour un flip c'est pas top alors que la main se joue facilement turn et river.

FELICITATIONS!!!!!!

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Assez d'accord avec César pour les 3 mains.

Moi pas pour la première ^^

Ahah, mais putain, les mecs qui cavent avec 25 BB en live c'est vraiment les putain de nuts.  

erf tu me mets le doute du coup

je pense pas que cesar ce soit trompé, vu qu'il parle d'avoir le meilleur draw si le flop est rainbow. Et que bon si on avait un fd en plus on a les nuts auto overbet papi no level

 
En quoi tu crush 9T ici?  
avec QTdd on a dans les 9 outs, non? (3 Q, 2 bdfd, 4 9)
avec son oesd il a 8 outs...sauf qu'il nous enlève un 9 donc c'est kiff-kiff

sauf qu'on a Qhi, il draw vers quatre 7 et trois Q --> 7 outs

pour en rajouter ça a l'air un peu le bordel dans ta tête, vu que nos Q sont pas des outs ils donnent straight a vilain, tu comptes le 9 en moins qu'on a mais pas la Q qu'on a, et personne a de paire mais tu parles pas de draw vers les paires (auquel cas notre Q est pas bonne mais notre T domine le sien)
 
Enfin bon quand c'est draw vs draw faut pas compter les outs des deux, y en a un seul qui a besoin d'améliorer vu que y en a un qui a une hauteur au pire des cas, et dans ce cas faut que tu détermines les out "clean", sans oublier les paires éventuelles etc

 
Oui au temps pour moi, j'ai dit de la merde, j'avais pas pris en compte la Q
Mais au final ca change pas tellement mon propos, c'est ca qu'on appelle "crush" ?

 
 
Le flop avec fd et non fd c'était juste pour parler du meilleur draw. Sur Jc8c2d, il peut 3bet/stack off ses FD K/A high et on est complétement crush si on stack off contre ca. Alors que sur J82, il va jamais stack off avec A ou K high.
 
Sinon entre loe fait de call ou raise la premiere, c'est vrai qu'on a quand meme bcp de backdors et qu'on pourra call pas mal de turn (Xd, 7, 9, T, Q, K, A).  
Mais j'aime bien raise quand meme face a un aggro, ca m'empeche pas de call parfois.  
Contre un TAG je vais avoir plus tendance a call.

 
 
C'est un 75/25 je crois

On n'est pas à tirage dans cette config. Lrn2pokerstove.

ben le mec en face à 7 outs donc même pas 30%, moins qu'une oesd contre top pair donc oui quand même !

En fait, c'est la révélation pour moi , je viens de me rendre compte que je comptais super mal les outs. Ici toutes les briques sont en fait des outs pour nous contre 9T, donc crush peut prendre tout son sens, ok.  
J'avais pas l'habitude de compter comme ca. Ingame on sait pas si l'autre à T9. Y'a peu de combo contre qui notre Q hi est bon donc quand on arrive au flop autant compter 6 outs clean, non? (2 bdfd+4 "9" )  
 
Il est pas arrivé le jour où je comprendrai quelque chose à ce jeu

on peut quand meme rajouter 1 ou 2 outs de Q. Les fois où la TP suffira compenseront les fois où la Q lui donnera quinte avec son 9T
Ce qui ferait 8 outs rendu au flop, c'est bon ou je dis encore du caca?

non

oué enfin calculer ses outs contre une range c'est quand même tendax
je pars généralement du principe que je suis contre une tp (genre tptk), dans ce cas j'ai gs+over+bdfd comme out. Après je sais que quelques fois je suis contre dp+ auquel cas mon over est pas bonne, et quelques fois je suis contre 9T auquel cas je suis bien.  
Après tu fais une sorte de synthèse dans ta tête pour savoir à quel point t'es bon en général, mais bon compter ses outs contre une range en comptant des demi-outs et tout pouhalala c'est compliker

Bonjour,
 
Je suis un joueur occasionnel et j'aimerai avoir votre avis sur un coup que j'ai joué hier soir.
 
Mise en situation :  
 
C'est un free avec prizepool de 1000 euros (un peu plus de 200 euros au premier). Il y a 1200 joueurs au départ. Top 135 payés.
 
J'ai 1010 en main, je suis Big Blind, j'ai un tapis de 7,5K. Le tapis moyen est de 11K environ. Je n'ai aucune info sur la façon de jouer de mes adversaires car je viens d'arriver à la table. Il reste 360 joueurs a ce moment de la partie. Les blindes sont a 200/400.
C'est une table de 9, il ya 2 gros stack a +20K et il y a 3 absents (vive les frees).
 
Le joueur UTG qui est short push all in avec 3K.
Le joueur UTG+3 push all in avec 7K.
Les autres passent.
 
Qu'auriez vous fait à ma place ? Call ou Fold ?

Cte copieur d'avatar, sinon, obv fold, tu crois vraiment que le mec reshove avec 99- ? T'es soit en flip contre AK AQ, soit crush par JJ+.
Ah non mais c'est un freeroll   , pourquoi je réponds moi.

RTFFP

FOOOOOOOOOOOOOOOOLD FOOOOOOOOOOOOLD et FOOOOOOOOLD

Ah désolé, je n'avais pas vu l'interdiction de discuter sur les frees.
 
Alors juste pour conclure, j'ai callé. Mes adversaires avaient AJo et AKo.
 
Statistiquement ca donnait :  
44.70% pour 1010
33.75% pour AKo
20.18% pour AJo
 
Un A au board m'a puni pour ce mauvais choix.
 
Merci à ceux qui ont répondu.

Oh un double    
 
 
Sinon, fin du mois me concernant.
Je me suis fait peur au debut en gagnant trop vite mais j'ai reussi a rectifier le tir vers la fin du mois    
 

T'as pas une histoire de redline qui se casse la gueule en fin de mois ?  

la redline + la blueline voyons voyons

Désolé pour l'avatar Blakstaf mais je te promets que je ne te l'ai pas piqué.
On doit juste avoir une lecture en commun

 
 
 
En fait c'est un Free et tu es encore loin des places payés, ou tu te dis que:
 

• T'en as rien a foutre de jouer encore 3h pour gagner 23centimes, donc RAB tu tente ta chance pour tripler, si ca tient, c'est bueno, ca te mets bien pour jouer un bonne place et gagner un peu plus de tunes que 3e; si ca passe pas osef, t'as mieux a faire que de jouer encore 4h pour un Big mac.

• Si t'as vraiment que ca a foutre de ta soirée, bah c'est un obv fold, avec attente d'un meilleurs spot pour doubler.

J'aime pas raise sur ce board avec ce draw. La raison c'est que sur Jc8c2d, il va rarement nous bet/call (donc on verra peu de turns) et bet/3bet une range assez large pour value (AJ+ en gros) ainsi que des draws qui nous crush. Si on se fait 3bet c'est vraiment pas terrible car on peut pas se permettre de stackoff ici mais en même temps on sacrifie régulièrement une grosse équité en foldant (quand il a AJ ou Tc9c par exemple).
A côté de ça on a des implied odds assez correctes, et un bdfd qui nous permettra de double float pas mal de turns. On gagne aussi régulièrement le coup quand la turn est mauvaise à barrel pour lui et qu'il check. Bref c'est un scénario où je call tout le temps et avise turn.
En passant comme ça la main idéale pour bluff raise ce board pour moi c'est AcQx. On a de l'équité les rares fois où on se fait bet/call (par KJ qui attend une safe turn par exemple), on bloque un paquet de combos de sa range de stackoff (tous les nfd, AJ, QQ, AA) et en plus si la turn est un trèfle (souvent une carte décente à bluffer) bah on aura nfd. On sacrifie peu d'équité en foldant face à un 3bet aussi.
 
Sur J82r, ça me dérange beaucoup moins de raise déjà. Parce que sur ce board je m'attends pas à me faire 3bet des masses (on se polarise et le board est assez safe ce qui fait qu'un random va souvent bet/call AA ici), même si dans la pratique je vais call quasi tout le temps. Et l'argument de raise pour get in contre T9 me semble vraiment optimiste. Faut un sacré historique pour en arriver là en SH, et faut que les deux soient burnés avec des tendances spewys. Et le SH bah c'est le pays des robots qui jouent les yeux fermés ^^