Reprise du message précédent :

Il me semble que j'ai fini par 2 phrases : "modifies ta range de cbet en fonction de ça et du profil" et "je te laisse un peu réfléchir". C'était pas une façon de dire que tu dois rien changer et tout faire comme avant, c'est une façon de dire qu'il faut que tu modifies ta range de cbet et que tu dois réfléchir

http://weaktight.com/3223321
 
Vilain est 16/13 et 8% de 3 bet. sur 500 mains.
 
Il doit tourner a peut etre 15% contre moi quand je vole au bouton, ce que je fais beaucoup.
 
Je tourne de mon cote a 29/26. J'ai jusqu a present fold ses 3 bets.
Il a cb post flop les quelques 3 bets quand il avait l initiative.
 
J'ai ca comme note sur lui:
"3 bet Q9o and 2 barrels 50% pot  KJxx ck river Q
cold call 3 bet 99.  
UTG 4 bet KK vs BB"
 
 
 
Je float le flop dans le but d arracher turn si il check.
 
Vous en pensez quoi ? Ainsi que le sizing.
 
Et quelle action river ?
 
 

Maintenant contre certains profils très "oh oui il me reste 10 outs tout n'est pas perdu", quand on arrive a un pot de ~50bb turn, je m'amuse a overbet AI la turn quand je le met sur un draw. Après je fais ça quand j'ai une main solide.  
 
Des contre indications sur ce genre de move ??

lol réfléchir en nl100

Pour Pouqie :

moi aussi j'ai une devinette :
 
pourquoi tout le monde dit qu'il faut jouer serré et solide en micro contre les fish, et en 100+ on dit qu'il faut jouer le plus de coup possible contre les fish ?
 
(et on parle de stratégie générale, pas une question de "parcequ'en micro on sait pas jouer" )

LOL @ REFLECHIR AVANT LA NL1K SALE SPEWTARD

Ne convient pas aux femmes enceintes.

Là on parle surtout pour des débutants donc oui, il est préférable de posséder un "card advantage" quand on débarque voir un flop puisque notre edge (même sur les fishs) est très thin postflop. Le fish aussi il réfléchit en fait et plutôt bien si ça se trouve une fois qu'il voit un board.
Après une fois que nos aptitudes à jouer postflop se développe, évidemment qu'on peut jouer 50/45 face au fish qui joue 60/10.

Rien à voir. On peut jouer tight et réfléchir aux bons boards à barrel. Réfléchir c'est pas seulement jouer plus loose préflop. Ca n'a même rien à voir.

Mais de quoi tu parles là ?

Tu veux dire que si je te parachute en nl4 tu joueras 35/30 ? Vu que t'as un bon edge sur eux

 
J'ai failli repondre et me faire level.

Ben oui.

vid ?

Bah je level pas ! même si j'ai mon idée sur la question obv mais je trouve ça intéressant car j'ai l'impression que c'est le genre de truc souvent répété et dit comme ça ça sonne paradoxal

Non mais vous plaisantez là j'espère ?

Moi je joue 100/100 en NL4 mais après pas sur que je sois gagnant.

Je dis juste qu'on peut apprendre à mieux exploiter les fish des le début sans pour autant tourner en mauvais lag. On peut rester tag et jouer très bien postflop c'est pas incompatible. On augmente son winrate, et on se prépare à jouer plus de mains quand les fish se raréfient et qu'il faut se battre pour jouer contre eux. Ca n'implique donc pas directement de jouer plus loose.
 
En reprenant tes termes, ça revient à conserver un énorme card advantage, sans pour autant give up systématiquement quand on a rien. C'est pas parce qu'on joue tight qu'on a pas plus souvent air que quelque chose. La discussion laissait transparaître que jouer mieux = jouer plus loose ou je sais pas trop comment interpréter ça (peut-être que c'est pas du tout ce que vous vouliez dire) mais j'insiste sur le fait qu'il n'est jamais trop tôt pour apprendre d'une part, et que le consensus actuel qui consiste à dire "on apprendra à jouer quand on sera en nl100 / 400 / 5k ou je sais pas quoi c'est de la merde.

et si il shove ?    
j'ai un peu tilté contre lui, la semaine derniere je me suis retrouvé à 4bet/call shove avec AQ contre son AK.

C'est pas terrible de 4bet AQ sans infos spécifiques sur sa range de 3bet et ses fréquences de 5bet.

Non mais la question de Pouqie à la base tu l'as lue ou pas ?
Il demandait pourquoi on conseillait toujours d'être serré contre les fishs en micro et de jouer un max de coups contre eux quand on monte de limites.
Je lui ai simplement répondu que l'on pouvait très bien jouer plus de coups contre les fishs en micro à condition d'avoir un edge. Et jouer plus de coups, à part en se loosifiant je vois pas trop comment faire. Jouer mieux = mieux jouer postflop = pouvoir jouer plus de mains profitablement.
'fin j'ai l'impression que tu réponds à côté de la question et que toi t'es plutôt dans l'optique, on joue serré et se level même quand on rien pour leur faire coucher TP.  
 

Sinon on peut essayer de gratter quelle cotiz sur Paris en ce moment dans les cercles ?

Bah s'il shove on fold.
Et il vaut mieux flat AQ que 4bet car s'il est bien polarisé, il va fold toutes ses merdes et te shove la gueule avec tout ce qui te crush, comme AK par exemple

Je répondais pas spécifiquement à la question de Pouqie mais elle est liée au reste de la conversation (que je continue).

Et ?

 
no offense ...

 
Jouer large en micro limites, ce n'est pas impossible. Il y a meme des videos qui traitent de ca sur DC il me semble.
Cependant, quand tu joues en micro limites, tu as un certain nombre de fishs au comportement erratique. Ils appuient sur des boutons.  
Sauf que le bouton fold, lui, ils ont le droit d appuyer dessus que 3 fois par session si je me souviens bien la regle.
 
Alors la strategie a adopter quand on a pas de fold equite. Jouer plus tight et augmenter son equite  

Et ?[/quotemsg]
 
Bah tu dis qu'on n'a pas d'infos sur sa range de 3bet  

D'une manière générale, quand on est meilleur qu'un adversaire, il faut tenter de maximiser nos chances de lui prendre son fric le plus rapidement possible avant les autres.
Il convient donc de faire des choix plus loose préflop si on estime que la situation est EV+.
Le problème se situe donc dans l'estimation de son propre niveau, en plus de celui de son adversaire.
D'une manière générale un joueur de micro se surestimant trop souvent et ne pigeant parfois même pas les regles, il leur est conseillé de jouer solide dans un premier temps, afin d'acquérir l'experience nécessaire pour juger eux même de leur réelle capacité.

 
j'aime bien le "je float le flop en esperant qu'il check turn" alors que le mec 2 barrel sur KJx avec Q9o
 
sinon ya qd mm pas mal de chances que tu sois cuit river il a souvent un Jx faiblard ou une pp genre pp7-T.
Le K est pas trop dans ta range (à part KJ) et je me dis qu'il est possible qu'il te herocall avec Jx.  
après tu peux représenter la flush en shovant la river.  
je sais pas ce que je fais franchement arrivé river.
 

Non mais j'ai un read là d'un coup : blaky c'est le double de cizo.

Il enverrait probablement un double barrel ou un CR turn avec any J, enfin ce serait rater un max de value de pas le faire imo. Le peu de read qu'on a laisse à penser qu'il aurait double barrel un FD.
Ca lui laisse une range pas énorme composée de pp9 et ppT, easy shove pour le faire fold. Ha chui la, hein.

On est censé représenter quoi en fait quand on barrel turn ?

prendre un max de value a double barrel QJ sur ce board là ca me semble optimiste qd mm.

Moi je pense que si je joue a une table hyper lose je me nitifie même avec un edge, car j'aurais du mal à isoler et à jouer en position.
Car jouer lose c'est potentiellement bien uniquement si on est ip et en hu au flop contre un fish, sinon je suis pas sur que l'edge soit suffisant. Et vu que c'est moins simple en micro, ben mieux vaut jouer plutôt solide
Vous pensez po ?
 
Enfin je trouve ça un peu fun, c'est comme dire que pour contrer un nit (ou une table de nit) ben faut jouer lose pour lui piquer les blindes et le forcer à s'open, et pour contrer un mec lose faut resserer sa range pour crush la sienne. Au final qui exploite qui ?

ca se voit que t'as pas lu la theorie du DOMINATOR toi

This.
 
Le DOMINATOR il isole même le croupier.

 
En quoi ces infos là font pencher la balance vers un 4bet