Reprise du message précédent :

 
En quoi ces infos là font pencher la balance vers un 4bet

Bon je crois qu'on a pas tous le même niveau cizo, est-ce si difficile à comprendre ?

Bah si tu aimes jouer perdant c'est ton choix .

 
 
Vous savez ou je peux trouver le pdf ?
 
(DMC proof   )

 
Rien que d'y penser j'ai mal a la tête. Combien de barrels tu calls avec ton AQ sur un board ou tu n'as rien touché ?
Il cbet a 70% flop et 56% turn sur 2K mains.

Fais une recherche sur dominator depuis le début du topic, tu devrais trouver ton bonheur.

2.4, i.e 2 toujours et 40% des rivers

Pour la fin de la main, j'ai shove river.
Il a call avec 99 (Nice read Sundae)
 
Quand j'ai revu cette main apres la session, j'ai realise que j'avais plutot mal joue parce que je ne represente pas grand chose d'autre que JJ.
J'aurais du je pense raise le flop avec overcards et backdoor flush.
 
Maintenant, je ne pense pas qu'il ait pense a tout ca quand il m'a call river car j'ai confirme le read comme quoi il joue ca CS dans les 3 bet pot avec les PP
(je le stack plus tard avec AK ou il call un 4 bet et call 2 barrels sur board K high!).
 

Déjà faut voir ses stas de Cbet dans les 3bet pot. ENsuite regarder quels type de boards il Cbet etc...
Tu vas pas tout résoudre avec des chiffres. J'ai l'impression que t'es un poil largué là.

2 français dans les 5 derniers à Venise, ça perfe !

 
A la place de vilain ou de hero ? A la place de hero, une paire. Ca représente quelques combos quand même.

On ne représente vraiment que ça alors. Et du coup le shove river il correspond pas du tout à notre action turn. Enfin je trouve.

4bet/fold ? really ?

Et sinon, par rapport au debat de jouer loose et jouer tight en fonction des limites:
 
Quand on est en micro limites, on peut se permettre de faire une selection preflop drastique et envoyer la sauce harissa © parce que les fishs de microlimites, ils vont continuer a s'empaler sur nos premiums.
 
Apres, quand on atteint certaines limites, si on se contente de jouer de la meme maniere, on va se faire crush par le field parce que notre range sera tres restreinte et ils joueront plus ou moins parfaitement contre nous.
 
Quand on commence a jouer loose aggressif, on peut representer plus de mains et on va egalement bouffer petit a petit les nits.
 

 
J'ai mal tourné, mais c'est dommage de laisser une carte gratuite à tous les FD qui représentent une bonne partie de la range de call de hero sur ce flop. Et il reste quelques mid pp qui peuvent mettre le double barrel sur un bluff ou semi bluff et call la turn + JT/J9.

Ah ben oui, turbo flod.
4bet fold c'est horrible avec ppQ mais QT ça ne pose aucun problème de fold.

 
L'autre en face, je pense pas qu'il ait un FD, même si ce serait pas HORRIBLE de jouer OC+FD comme ça, j'estime que sa tendance est à 2 barrel. Un K encore moins. Si j'ai effectivement un J, je pense que c'est un spot de thin value contre TT-99. Même si on sait pas vraiment s'il 3bet ce genre de mains preflop finalement, j'avais oublié de le dire dans mon premier post. Mais ça lui aurait donné une range composé de rien du tout river du coup.

nan mais le concept le 4bet/fold 100bb deep j'trouve ca moyen.

 
C'est AQ là. AQ ça devient rapidement les nuts pour call un 5bet shove quand vilain commence à élargir ses 5bet vers AXs et les pp.

Ouais mais on overbet jamais en value avec un J ici à la place de Hero.

Donc c'est simplement que c'est plus "facile" (et suffisant) de jouer nit, pas que c'est mieux que de jouer beaucoup de main

On parle pas de la même chose  

Ouais enfin "j'trouve ça moyen" c'est pas trop un argument en fait    
 

 
Si on 4bet toujours pour call un 5 bet face à un vilain qui 3bet beaucoup dans un premier temps, on va devenir hyper exploitable par la suite imo, sauf retard en face.

Chui d'ac, j'ai hésité à en parler.

Beh ça s'appelle le 4bet light. En quoi c'est différent que 3bet/fold ?

Surtout que bon on a quand même un meilleur risk reward avec un 4bet qu'avec un 3bet.
J'dis ça, j'dis rien.

Mais si la preuve on se fait call par 99  

C'est ce que je me suis dit.
Putain en fait ici on pourrait value AJ à la cool, tranquille.

la difference c'est que t'as mis le tiers de ton stack

Ah ben si tu mets 1/3 de ton stack sur un 4bet il va falloir revoir un peu tes sizngs.

Pour 4bet AQ il me faut :
 
- un mec capable de call moins bien (par exemple il 3bet/call 4bet avec J8s à la grolitxo) -> on a pas cette info
- un mec dont je sais qu'il peut shove moins bien et ayant une fréquence de 5bet shove raisonnable -> on a pas cette info
 
Eventuellement je peux 4bet sans ces infos si je suis oop et que villain me 3bet beaucoup IP. Là le but c'est de go broke évidemment et je prie juste qu'il puisse remplir une de ces 2 conditions. S'il ne les remplis pas en fait tout ce que je fais c'est bluffer, mais vu que j'aime pas call les 3bet oop (ce qui n'est pas fondamentalement incorrect, juste que face à un reg aggro je pense être perdant dans ce spot et je vais mal équilibrer ça) je préfère ça à fold.

Sinon je call et je joue au poker

t'open 3bb, tu te fais 3bet a 12, tu rajoute 22, donc ça fait 22 pour ramasser 12+3+blindes, on va dire 22 pour win 15/16bb. Contre un mec qui 3bet un peu trop pour être prêt à go broke pf t'es dans les clous
 
Enfin bon ce qui importe c'est pas combien tu mets au milieu mais si c'est ev+, puis avec ce sizing t'es pas commit 100bb deep. Enfin bon on a rien inventé il est souvent question de 4bet light par ci par là quand même, c'est juste plutôt rarement appliquable avant de move up un peu vu les range de 3bet des mecs qu'on rencontre pour l'instant

 
grolitxo    
c'est mon ATM    

Et par contre pour 4bet bluff il suffit juste que le mec 3bet un peu trop lol

Putain le support PS c'est quand même les nuts. J'ai reçu mon code de validation la semaine dernière, je ne l'ai pas encore saisi car je n'ai pas joué depuis et je reçois un mail hier et un appel sur mon portable à l'instant .

J'avoue que je suis un peu choqué de voir les questions sur le 4bet là

 
Jouer de maniere optimale, ie avec l EV max serait en effet de jouer loose meme en micro. 3 bet tres large pour isoler un joueur et eviter de jouer un 6 way. C est egalement modifier sa range de depart. Les small suited connectors joueront moins bien que des mains comme K9 et A8 par exemple.

Juste une petite correction, tu rajoutes que 19 (enfin sauf si tu 4bet à 26 ce qui est beaucoup je trouve) du coup le r/r est encore meilleur.