Reprise du message précédent :

Le plus dur c'est de savoir que vilain n'a qu'un bluff catcher

 
tu feras moins le malin quand j'aurais mon elevage de poney shetland et que je crusherais tous les concours régionaux
 

En NL5 c'est ce qui me rapporte le plus les sets.

hint : j'y entrave que dalle non plus.

J'ai simplifié la situation pour tomber dans un cas où c'est facile à expliquer / assimiler.
 
Après in game ça devient bien plus compliqué, c'est d'ailleurs pour ça que personne joue GTO  

Ouais je sais bien que t'as simplifié, mais même là il faut que je réfléchisse au taquet pour comprendre pourquoi c'est GTO de faire ça, alors in game il me faudrait un timebank aussi long que ma bite pour avoir le temps de savoir quoi faire, et encore...

 
Réponse claire et argumentée   , merci bien !

 
sakarikardain    
tres pedagogique aujourd'hui, je sens que tu as lu le blog de boudha hier soir  

 
Idem

Bah c'est à dire qu'il fait l'effort de faire un vrai post avec des questions au lieu de mettre une main où il s'est fait suckout donc bon c'est un bon début, faut l'aider.

C'est vrai mais quand même t cro cro simpa aujourd'hui

Carrément.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t25166243

Résoudre le jeu c'est facile sur le papier, mais après c'est infaisable. Rien que preflop, personne joue de manière inexploitable déjà. La seule présence d'un fish va faire jouer tout le monde plus loose que le GTO, et du coup ça va avoir des implications sur les autres streets.

Faut pas voir ça comme un idéal. Le meilleur exemple qui me vient en tête est Isildur1, qui d'après Jungleman12 joue de manière très exploitable, mais qui souligne juste derrière que c'est pas pour autant qu'il est facile à exploiter. De toute façon si on veut crush quelqu'un en HU, c'est clairement pas en jouant GTO qu'on y arrive. On va gagner 3 merdes au bout de 4 milliards de mains. Mais on les gagnera, ça c'est sur

En fait faut plutôt voir le GTO comme un outil, et essayer toujours de voir où se situe notre stratégie par rapport à celle là. Après honnêtement, je pense pas que t'auras besoin d'être à l'aise avec ce genre de trucs avant un bon moment. Mais quand tu multitables en HU contre des tough players ça aide pas mal d'être à l'aise avec ces notions. Typiquement contre un mec qui overbet beaucoup les rivers, si je me retrouve à avoir un tough call avec le top de ma range, j'ai intérêt à m'adapter fissa !!!!

bah quoi ? on sent que t'as mis plein d'amour la dedans  

Je saisis bien le truc derrière mais un peu comme Moonboot rien que d'essayer d'y réfléchir ça me donne l'impression d'être mongolo.

Grosso modo c'est surtout un guide pour se dire qu'on doit avoir une bonne proportion de bluffs et de value bet dans toutes les situations. C'est-à-dire qu'il faut pas bluffer avec air tout le temps et trap avec le reste comme IM_ARRIN sur wam koi

Mais pour m'éclaircir, jouer GTO est ce que ça reviendrai pas à limite "inverser" sa range de mains contre un adversaire ciblé ?

Edit: désolé mais c'est vraiment un concept que je galère à m'expliquer

T'aurais l'article/vidéo/interview/podcast où jungleman parle de ça ? C'est sur mediocre radio ?

Jouer de maniere inexploitable, c'est pas forcement le meilleur play. Il vaut mieux jouer de maniere profitable et accepter etre exploitable quelques fois.

Non, le GTO en a rien à branler de ton adversaire en fait. C'est justement le principe : tu joues d'une manière qui fait que quelle que soit l'adaptation qu'on essaie de faire face à toi, ton ev reste la même.

edit : si ça peut t'aider, t'as qu'à reprendre mon exemple du dessus avec le bet river et les 33% de bluffs. Quelle que soit la stratégie employée par villain, notre EV est la même. Ca veut dire qu'en face si c'est un fish qui va call avec tout ou un joueur weak qui va tout fold, bah on a adapté notre fréquence de bluff pour qu'en fait ça change rien.

Mais faut bien souligner que clairement ingame contre deux profils, le plus profitable va être de :
- avoir une fréquence de bluff de 0% contre le fish
- bluffer 100% du temps le weak

Quelque part dans son well, mais il parle vraiment vitteuf d'isildur.

Voilà, c'est ce passage là.

 
Ton explication à l'air claire, mais je dois être a little bit con-con
En gros, n'importe quel vilain (c'est ce que je comprend de : quelle que soit l'adaptation qu'on essaie de faire face à toi) qui essaie de s'adapter on doit réussir à le faire ne pas s'adapter ?
 
Psychologie inversée ?  

Non. Pense en termes de ranges. Tu es face à un adversaire qui fais tapis river. Tu sais qu'il peut bluffer, mais il peut avoir aussi les nuts. Tu regardes tes pot odds : t'as du 2:1. Donc il faut qu'il bluff 33% du temps pour breakeven sur un call. Donc s'il bluff plus, il faut tout le temps call. S'il bluff moins, il faut tout le temps fold.
 
Mais que faire s'il bluff exactement 33% du temps ?
 
Bah que tu call ou que tu fold ça change rien. Et le gars joue GTO parce qu'il a trouvé une stratégie qui dans cette situation rend son EV à lui indifférente au fait que tu call ou non. En gros il joue parfaitement parce qu'il t'empêche de l'exploiter en payant tout le temps (ou en foldant tout le temps).

Parfaitement au sens de la game theory évidemment. Et comme yassel l'a expliqué, il y a plus de mérite à te bluffer si tu fold tout le temps (ou à bluffer 0% si tu call tout le temps), et donc à faire du profiling pour s'ajuster à son adversaire. Quitte à se réajuster s'il s'ajuste à son tour. Mais il n'y a pas de notions de psychologie ou quoi que ce soit. C'est juste des maths. C'est pratique quand tu sais pas trop quoi faire de t'y référer mais si tu sais pas, demande toi juste : "what would yassel do ?"

Si on joue à Pierre / feuille / ciseau52. Si je choisis de tout le temps de prendre ciseau52, j'ai une stratégie exploitant celle d'un mec encore plus con que moi qui prendrait tout le temps papier, mais tu peux m'exploiter hyper facilement en prenant tout le temps Pierre.

Par contre si je prends aléatoirement et d'une manière équilibrée (même nombre d'occurences sur le long terme) Pierre / feuille ou ciseau52, j'ai une stratégie inexploitable. Quelle que soit la stratégie que tu prends (100% Pierre, 100% ciseau ou comme moi le GTO), on va de toute façon breakeven tous les deux, et tout partira dans le rake (lé salo).

Moi je choisis le puits de toute façon.

Ca y est je rigole en pensant à Sheldon et sa version modifiée de pierre/papier/ciseau

http://www.youtube.com/watch?v=iapcKVn7DdY

Le puits c'est ce qui a cassé ce jeu qui était si bon. La feuille et le puits étaient pas si imba avant l'arrivée du puits.

Pis vas expliquer à qqun que le puits déséquilibre le jeu  

Je l'ai rajouté le s oui.

Bof.

 
 
Ok là je comprend bien le principe, effectivement c'est très interessant. Merci
 
 
 

Je cherche à stacker des joueurs mais en cash game et toucher un % sur les gains.
Il existe des sites pour faire cela ?

Tu peux aller sur 2+2 il doit y avoir une section spécialisée.
Sinon tu dois déjà avoir reçu une centaine de MP donc t'auras que l'embarras du choix.

bah!

Je fais des cauchemars ou je suis en cours, je me pointe, personne ne m'a prévenue que y avait un partiel/exam, merde je vais chier mon année, c'est horrible, jamais me trouver de travail, je vais finir clochard...  

   
Je trouvais que le photographe qui a pris cette photo a eu le même flash que moi à l'entrée du Wynn et donc que j'avais "le truc" pour la photo. Apparemment non.
Alors, je suis nul en cours, nul en photo et even en poker. Je vais intenter à ma vie.    
 
Avant de mourir, c'est quoi le GTO ?    
 

Ce qui est génial quand t'as un mec GTO en face, c'est que tu t'en fous de savoir si tu dois call ou fold river vu que l'EV est la même, du coup tu peux faire ce que tu veux sans prendre la mauvaise décision  

Dans ce spot précis oué