Reprise du message précédent :

Il parle de 3bet pot si je ne m'abuse

 
Non mais ta gueule, moi ça me fait pas marrer. Allez  

Moi ça m'égaie ma matinée

Apparemment c'est fini
Sakarichard y'a grounded qui m'a envoyé un MP,il était pas très gentil avec toi

S'il en arrive à t'envoyer des messages c'est qu'il est au fond du seau

putain je ris

 
 
vu que ca se calme un peu, UP !    

héhé
c'est joviale ce matin, faite vous des bisous bordel de merde

Surtout qu'à la base je voulais juste dire à grumpf que c'était le Francis Cabrel du poker...

Tin je me tape 1650 mains de nl50 hier, et j'ai la bonne surprise de gagner 2.928 points binside, ca va bwin se fout pas trop de ma gueule ....

Je comprends le coup du TPTK, avec plus ou moins (en général, bien sûr, pas tout le temps) 2 streets de value. Je comprends le coup du SPR (Stack to Pot Ratio) bien entendu.
 
 
Mais on prend AK (voire AQ), une très bonne main de départ, avant le Flop. On joue le coup OOP, c'est ça le problème, soit le type derrière nous a callé, soit il a raisé et on a call (dans les exemples de Yassel).
 
Si on parle de TPTK, c'est qu'on a touché le Flop. Donc bien entendu qu'on va miser, et qu'on va aviser sur un éventuel raise du type derrière, et qu'en prenant en compte le SPR en plus, à priori c'est un shove (en serrant les fesses).
 
Mais si on ne parle pas de TPTK, c'est qu'on n'aura pas touché le Flop, ce qui va arriver 2 fois sur 3. Et dans ce cas-là on va perdre plus souvent le pot qu'on ne va le gagner. Enfin, moi.
 
AK OOP, sur un Flop loupé (on a Raisé, il a 3Bet, on a Call) --> Si le type a 3Betté, il a au moins AK, voire AQ (à ma limite, et encore) on splitte. S'il a QQ+, on perd. On est derrière toute sa range, on a perdu 3 ou 4BB (ma question initiale), voire 12-15 s'il a 3Betté. Donc, vu qu'on risque plus souvent de perdre le coup qu'on ne risque de le gagner, et ce principalement à cause de la position, je pense (je peux me tromper) que c'est EV- de raiser à 4BB plutôt qu'à 3BB UTG (c'est ma question initiale, en fait), si on est weak tight (comme moi), à ma limite. AK pour moi OOP c'est typiquement la main qui me fait gagner plein de petits pots, et qui m'en font perdre quelques-uns de gros si je m'enflamme comme un con. AK IP par contre c'est tout bonnard, pot control étoussa.
 
AK OOP, sur un Flop loupé (on a Raisé, il a Flat) --> Si le type n'a pas 3Betté (donc il a Call), perso ce que je remarque c'est que quand j'ai AK, OOP, que je touche pas le Flop (pas d'As, pas de K, pas de tirage(s)), j'ai tendance à ne pas Cbetter. C'est peut-être un leak, à voir. Mais je ne vois pas quel genre de flop je peux miser qui pourrait faire coucher le type (*) en face, à part en bluff pur sur un board scary monocouleur par exemple. Et donc je Check, le type derrière, je dirais, Check 33% du temps derrière moi. Le Turn arrive, en général pas de K ou pas d'A. Je Check. Le type derrière va miser 90% du temps. C'est très rare qu'un type IP qui a flatté un OPR PF qui check Flop+Turn, ne profite pas de la double faiblesse affichée. Je répète, c'est peut-être, voire même sans doute un leak chez moi. Ceci étant dit, j'essaye, en général, d'avoir des types Tight derrière moi, et Loose à ma gauche. Donc si un type Tight joue comme ça, je mets beaucoup de pp dans sa range. Et c'est ardu de miser avec AK qui n'a pas touché le Flop, au Flop ou au Turn. Et quand il mise, je me couche.
 
 
(*) si le type est "bon", il va flat AJ, AQ, on est devant, OK. SI on mise, il va peeler une street, il y a de bonnes chances que ça arrive. S'il a une pp, il peele 100% du cas.
Si le type est un fish, il va caller avec sa bottom paire 2 streets. Bon, on perd 50BB sur le coup, mais on apprend un read sur lui, c'est une CS (relativement).
Dans les 2 cas, c'est pas bon, on perd, et en grande partie à cause de la position.
 
 
 
 
 
Ceci étant dit,
Bien entendu que pour quelqu'un qui sait bien jouer, qui est super aggro, qui peut jouer comme ça avec plein d'autres mains, qui est perçu comme un maniaque par les autres, il va perdre ces pots-là, mais quand il va choper des monstres (brelan, quinte, ...) sur les autres mains à potentiel, cachées, qu'il joue comme ça, les autres joueurs ne le croiront pas ==> +1 stack. Mais ce n'est pas pour moi.
 
 
Maintenant, je vais tester sous HEM, mes AK|AQ|AJ UTG, voir si je suis positif.

Je comprend pas pourquoi vous écrivez des pavés aussi long alors qu'il suffit soit de traiter l'autre de fish, soit de reload.

Souffle dans un ballon ça va plus vite.
lol

 
+1  sa fé tro mal a la tete  

Arrête de considérer que le mec t'a 3bet et que t'as flat oop avec AK, ça existe pas ça c'est un complot orchestré par Lederer et Dieudonné.

Et si tu penses que jouer AK est pas profitable parce que tu rates 2 fois sur 3 et que c'est un problème au point que jouer AK soit EV-, eh ben ce problème se posera dans un pot limpé, dans un pot relancé ou dans un pot 3bet. C'est juste que tu perdras moins, mais tu perdras, donc c'est pas un argument pour jouer un petit pot avec AK.

Sauf qu'en fait jouer AK ne fait pas perdre d'argent, ça aurait tendance même à en faire gagner énormément, et que TPTK (ce que tu vas flopper souvent) joue bien mieux avec un faible SPR, surtout oop.

edit : donc contre un éventail de mains larges (disons le top 25%) : l'idéal pour toi serait d'être directement allin preflop contre des A3s, des KJ et compagnie. Juste après ça ce serait quand même cré cré sympa de jouer un pot 3bet contre cette range que tu crush complètement. Par contre jouer oop dans un petit pot contre cette range sera moins rentable, puisque le mec va pas mal de fois t'outplay postflop + tu perdras quelques gros pots à cause de tes reverse implieds.

1er graph: AK | AKs | AQ | AQs.
2ème graph: AK | AKs. Je suis étonné du peu de gain au BU, d'ailleurs.
 

Oui c'est un leak, cherches pas plus loin.
Faut que tu progresses sur les choix des boards à cbet ou pas.
En général avec AK qui miss ou 55 c'est sensiblement pareil.
 
Faut éviter de cbet les flops qui vont toucher la range de ton adversaire. D'une manière général les boards autour de QJT98 touchent souvent les ranges, et si c'est bicolore c'est encore pire. Disont que t'auras beaucoup de mains de merde qui vont call pour voir, et toi tu pourras pas 2-barrel donc tu seras obligé de voir un showdown avec A-high dans le meilleur des cas ou bien de folder sur un bet river.
 
D'une manière général, les board à cbet sont les boards A-high K-high et les baby flops sans trop de draw.

mais c'est fou que t'en arrives à penser qu'avec AJ+ en EP tu puisses perdre de la thune.

Je préfère tout de même CBET un board dégueu avec AK que 55 (sur un board QJT   ).
55 on a deux outs et que des scare cards à venir, AK on a souvent 6 outs voire une ventrale.

 
Heu, non, je ne dis pas ça. Je dis juste que sans la position, c'est très nettement plus chiant à jouer, surtout face à un type avec des stats correctes, 15<=VPIP<=25.

Moi je préfère ces bêtes aussi lol

 
ca existe ces mecs ? désolé j'en voit quasiment plus sur bloose    

Putain folder TPTK sur A89 dans un pot 3bet sur un raise de notre CB y'en a qui sont tarés sur ce topic.
 
Sinon:  

 
 
MMMMMMMMMMEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRRRRDDDDDDDDDDDEEEEEEEE

No offense mais vraiment pas. Avec AK soit tu rates le flop soit t'es en train de tirer pour 6 outs qui te donneront TPTK. Avec pp5 t'es drawing dead. Perso  je check/fold pas mal pp5 mais y'a peu de boards ou je vais pas cbet AK. Et les boards connectés sont pas forcément mauvais à cbet. Ce qui est mauvais par contre c'est de les cbet pour giveup turn.
Si j'ai AK et que je vois un board "connecté mais pas trop" (beaucoup de gutshots, un flush draw, mais pas vraiment de gros draws ou de DP possibles) je m'attends à avoir une FE quasi nulle sur le cbet, mais je sais que j'aurai de la FE plus tard sur une grosse partie de sa range. Et vu que j'ai AK bah je vais souvent partir pour multibarrel (dépend de la turn et river évidemment)

Sans compter que niveau stratégie globale, on doit cbet les mauvais boards avec autre chose que des nfd, des sets et des overpaires, sinon ça permet à des joueurs observateurs de jouer parfaitement et de fold parfois des mains relativement fortes. Un peu comme dans la vidéo en NL200 d'un mec brillant et drôle qui fold T9s sur un cbet sur un flop T high.

Toujours sur A89 avec AK et cette fois la position, si vilain donkbet,tu préfère call son donkbet ou raise le flop, dans un pot limpé / raisé / 3betté ?

 
Qu'entends tu par là ?  
J'image jouer >> 3bb, si c'est bien le cas, qu'est ce qui va justifier de jouer >>3bb avec PP Q+ par exemple ? La plupart du temps ca va folder direct et tu vas gagner les blinds avec ta PP Q+ Vs 2 potentiels suiveurs ?
 
Personnellement, je jouerais 3bb au btn avec PP J+ et Folderai avec un Flop Axx ou Kxx ou draw suivant le raise du villain au flop.
 
Conseils ?
 
   
 
 

l'impression que j'ai en te lisant grumpf c'est que tu joues avec un frein à main en te disant putain le mec il a call, il a forcément une meilleure main que moi ou il est meilleur, il a la position, il va m'outplay.
 
il faut que tu observes bcp plus les mecs à ta table et que t'arrives à cerner la facon dont ils jouent.  
si t'as zéro read sur eux ca va etre l'enfer et oui tu vas te faire violer OOP parce que tu vas faire que du guessing game.

Tant qu'à inventer complètement la main sans aucun read je préfère avoir AA et qu'il donkshove si c'est possible

Pour répondre sérieusement : "ça dépend". Un reg est pas censé lead sur ce genre de board, du coup j'aurais tendance à raise tout mon air et à flat AK ici vu qu'il a rarement du lourd.
edit : et un fish bah ça dépend du fish, sans aucun read si on est deep dans un pot relancé je flat call aussi.

Ah au faite, Je crush officiellement la nl50, c'était l'info inutile du 13 janvier.
Et j'ai tendance a jamais rien comprendre a vos débats techniques.
Du coup, ca me fait peur.

 
Si tu raises il a A8, A9 ou un set.
Si tu call il turn 2 paires.

 
ce que j'entends par fish dans les blinds c'est des mecs qui callent tout le temps alors autant faire grossir le pot de suite avec mes grosses mains.

Sur bwin énormément de fish donkbet half pot ou minbet 90 à 100% des flops. Perso je raise 100% du temps avec any 2 vu qu'ils foldent 90-95% du temps sur un raise bien gras et bien fast.  
 
Contre un reg, dans un 3B pot, j'ai tendance à flat call aussi mais pas pour les mêmes raisons. Un reg qui donkbet ici aura souvent une pp intermédiaire qui "bet pour info" ou carrément un monstre genre set qui donk pour induce raise. A la turn une PP intermédiaire va souvent abandonner.

 
Donc tu supposes que des fishs dans les blinds vont caller un bet >> 3 bb avec quelles genre de mains ?
 
Si tu réponds 67s, ou Ax, faut vraiment que je remettes en question ma lecture du jeu   , quasi jamais je n'arrive à sentir qu'un mec va call un bet >3bb ouvert au bouton avec des mains aussi faibles. (Je rappelle que je joue en SNG, ca change peut être la donne)
 
Encore qu'à la réflexion, je vois un mec ouvrir gros au BTN, pour moi, c'est quelqu'un qui va vouloir protéger une main moyenne style Qj, PP7... voir moins, j'aurai donc tendance à le caller avec une mains moyenne+ KQ, AJ...au finale celà justifierai le fait que tu bet gros au btn (représenter une main moyenne alors que t'as une grosse avec QQ+ par exemple), mais je ne suis pas certain du raisonnement.
 
Mais c'est vrai que j'ai pas mal de soucis à bien faire fructifier les grosses mains lorsque je suis le premier à ouvrir en fin de parole en générale...
 
   pour tes réponses en tout cas.

 
ben avec n'importe quoi de 62o à AA, c'est un fish, un mec qui comprend rien à la force des mains et à la position.

Ah en SNG la plupart des raisonnements de cash game ne sont pas valides.

 
comme ?

 
Moi ?
Dans un pot Raisé (j'ai OR, il a flat). S'il DonkBet léger, comme ça arrive souvent (1 ou 2BB), je le mets sur un tirage couleur qu'il veut avoir pas cher, je raise super gras, 100% Pot au minimum, avec comme plan de partir à tapis dès que. S'il DonkBet plutôt gros, je vais faire du Pot Control, Call 2 streets, en étant prudent, Fold River sur un 3ème Bet. S'il mise 3 fois OOP sur Axxxx c'est qu'il n'a pas peur de TPTK.
 
Dans un Pot Limpé jamais je n'aurais la position avec AK. Si j'ai la pos avec AK je Raise.
 
Dans un Pot 3Betté, j'OR, il me 3Bette, je Call PF, et il donk PF ? Ben easy Shove (et parfois reload). Si j'ai call son 3Bet IP ce n'est pas pour me coucher sur TPTK, et je ne vais pas qu'il aie les côtes pour toucher sa couleur éventuelle.