Reprise du message précédent :

  nan mais moi je me suis fait laminer au HFRHU  

Ce soir soirée MSN MTT  

Avec A5o ça dépend de la dynamique mais contre un reg décent je vais fold préflop imo tak tak tavu.
Trop chiante à jouer cette main, et si tu trouves un A sur le flop, ben oseb quoi, c'est comme si t'avais 57o, soit le mec te chie dans la bouche avec un A plus fort, soit il te chie dans le bec et envoie la pression papa parce qu'il pense que tu bluff martoni et tu te retrouves dans la situation typique au poker ou t'as une main relativement merdique avec laquelle tu veux pas trop stackoff et un villain qui te barrel la boite à caca, vraiment trop chiant.  
Puis t'as aussi le reste des cas ou tu touches ton A et villain se dit, rooh le con, il a call mon raise du BTN avec A5o bon ben je lache l'affaire, je suis plutôt décent comme gars. Et au final t'auras pris 1 raise PF + 1 cb avec une PUTAIN DE PAIRE D'AS  AU FLOP chose qui a seulement 15% de chance d'arriver dans ce cas la.
 
Ensuite, ben pour l'image, ça peut être pas mal de 3bet ce spot pour value, et bon cbet une bonne dose de board et puis éventuellement call un bet river avec A-high si on sent qu'il est du genre à float avec de l'étron en main.

C:\Utilisateurs\TonNom\Application DAta\LocalSettings\P5 (enfin un truc du genre)

Non mais stop regarder pokerstove, nous c'est dès qu'il y a les 3 puis 4 puis 5 cartes qu'on est paumés.

Si le mec il ouvre 90% de ses boutons je call minimum A5o, et si il fold jamais aux 3bet ben autant 3bet vu qu'il a la même range

Sundae si t'es là, tu pourrais filtrer tes gains avec Ax < AT stp.
J'ai l'impression que ça me coûte un bras de tous les jouer.

Sinon je vais vous en boucher un coin : contre un mec qui open raise 90% de ses boutons j'insta fold. Contre un mec qui open shove 90% de ses boutons j'insta call. mdr énorme.

Et si tu filtres SB/BB, Early/Middle, CO/BT ?

 
JAVAIS BON !
 
et pour le coup du mec qui open shove 90% des ses boutons, le call est évident donc tu me bouche rien du tout.

Non mais Sundae dans sa vidz il joue tous les Ax de n'importe quelle position du kamasutra.

 
+1 lol

Perso le SB/BB, c'est juste un scandale, tu viens de m'ouvrir les yeux sur un énorme leak

vas-y leak moi bien fort mon p'tit kash.

FYP

C'était une manière d'introduire une discussion sur le jeu postflop, comment A high se comporte (ce qu'on aura la majorité du temps) etc tavu

 
Même pas ton anus avec un petit doigt ?

Mais tu 3bet ou pas ?!?

C'est pas mauvais de 3bet t'as un blocker vers le top de sa range m'enfin si il fold pas aux 3bets ça sert à rien de 3bet bluff, et c'est un peu thin de 3bet pour value A5o, je préfère KTo à la limite t'as plus de chances de frapper tp.

http://weaktight.com/1864680  

 
 
Vas y fais toi plaisir, si t'as des trucs a dire je lirais ca avec plaisir; parce que perso, en HU (lol@nl10) oop A5 je 3bet, en sachant qu'on est rarement call et que a cette limite personne 4bet a part les As, je cb les flops convenables, si l'autre vilain call bah je coche la case check/fold pour la turn
 
AIDE MOI !
 

 
M'en faut bien plus  

Sinon j'ai pas pu présenter mon projet, j'ai pas dormi depuis un peu moins de 40 heures et j'ai un partiel et une soutenance demain midi, je connais pas la matière du partiel et vu le barème du projet j'aurais 6 maximum.

Quasiment jamais, à part un sick nit contre lequel je tourne à 35%+ de 3bet je préfère 3bet un paquet d'autres mains que celle la.

 
Non mais là tu parles pas de la même chose il dit que le mec fold pas aux 3bets.

J'ai pas dis le contraire, moi je demandais des trucs pour une autre situation mais bon imo quand t'as pas touché, en NL10 ca sert a rien de donk 3barrel bluff que ce soit SH, ou HU. A moins bien sur qu'on ai remarqué que vilain peut call deux streets et lache river sur des blanks.

En fait le raisonnement des gens qui call preflop c'est qu'on a une main qui est favorite contre sa range d'open, ce qui est vrai. Par contre une main comme A5o est une main avec laquelle on va sacrifier énormément de notre équité postflop.
Un bel exemple vaut mieux qu'un gros caca :
 
Villain open on call. Le flop arrive K96 avec 2 coeurs. Il cbet, on sait qu'il cbet toute sa range sur ça. On a quelque chose comme 40% d'equity, du coup on check call vu les odds. La turn est le 3 de pique, il double barrel. Vu qu'on a des sick reads on sait que sa range est quelque chose comme any K+ pour value, tout un tas de gutshots, open ended et flush draws. Contre cette range, on a clairement pas assez d'équité pour call et du coup on fold, mais on fold régulièrement la meilleure main. Concrètement notre problème c'est la limite de nos reads : on ne sait pas s'il a gutshot ou AK quand il bet turn.
Quand on réfléchit au flop, on se rend compte que y'a beaucoup de gutshots possibles et un flush draw, ce qui fait que cette situation turn va souvent se produire. Sur ce genre de board, très souvent ça va multibarrel, et on va tout le temps devoir fold... en gros ça va être très difficile d'arriver au showdown. Du coup on peut pas flat call le flop profitablement contre un adversaire un tant soit peu aggro, et on doit donc check/fold ou check/raise. Ce qu'il faut réaliser c'est que quand on check/fold, on sacrifie 40% d'équité mais on a pas vraiment le choix car le soul reading a ses limites... on peut lire une range mais pas mettre exactement le mec sur une main.
 
Bref les petits as offsuit sont des mains avec lesquelles on fait régulièrement l'erreur de fold la meilleure main, et on sacrifie énormément d'équité postflop. On peut dire que c'est "des mains qui jouent mal postflop".  
 
A contrario, les suited connectors sont des mains avec lesquelles on fait très peu d'erreurs de ce style. Quand on rate et qu'on check/fold on a 7 high, on sacrifie très peu d'équité. Postflop notre équité dépend beaucoup plus du board que de la range adverse, ce qui fait qu'on fait beaucoup moins l'erreur de fold la meilleure main.
 
Bref A5o a peut être une équité plus forte que 67s preflop, mais son "équité utile" (je vois pas trop comment appeler ça   ) est beaucoup moins importante. Et je parle même pas de l'aspect implied odds de 67s.
 
Bref l'idée de fond derrière tout ça c'est que l'équité ne suffit pas. Un call borderline n'est ev+ que si on joue parfaitement la/les streets suivantes, ce qui n'est quasi jamais le cas.

T'inquietes, t'auras un gros connard de manager de 2 ans de plus que toi qui viendra te foutre la pression à la moindre erreur genre "ca passe pour cette fois, mais que ca ne se reproduise plus hein?", à te demander d'être un robot (MAIS VA T4ACHETER UN ROBOT ENCUL2!!) à te regarder avec un regard noir quand tu arrivera a 9h10 alors que la veille t'es parti a 20h mais IL S4EN FOUT, LE JOUR OU Y AURA UNE POINTEUSE ON EN REPARLERA HEIN §    
CREVE FILS DE PUTE DE MOUFID §§    
Enfin, je dis ca, je dis rien puisque j'ai changé de taf.

Et t'es tombé dessus par hasard ou tu regardais le programme juste avant?    
 

 
Ah ca je sais pas .Y'avait un truc ou tu paye 80 euros et tu baise a volonté et en groupe.  
Pas mon truc,ca doit être bien si t'y vas avec glod pour lui mettre des clacs sur le cul pendant que tu nique.

Je comprends le fait que call OOP avec A5o n'est pas forcément une bonne idée, mais j'aimerais que tu m'expliques pourquoi le 3bet est mauvais puisque face à 90% d'open du BTN on est un peu devant et largement. Le but étant de construire un pot quand on est devant, après le postflop est une autre histoire.
 
Mais en considérant qu'on est aussi décent que lui, ça me parait weak de pas 3bet A5o OOP...
 
Tip : je suis une semi-buse en HU

Mais qu'est ce que je foutais sur PS moi ? BWIN c'est le pied, encore un que je viens de stackoff KK > 10Jo. Et dire que je galérai à arracher quelques BB a ces gros nit sur PS...
 
@yassel : Nice post, toujours sympa de lire tes analyses

Ca dépend de pas mal de facteurs, mais les Ax à la con c'est plutot des mains que j'aime 3bet light IP (plus facile d'amener A high au showdown, plus facile de gérer les situations où on est dominé), mais c'est envisageable aussi oop. Faut voir le profil en face. Si le mec te float énormément t'auras le même problème pour arriver au showdown que si tu flat pre, t'es souvent turn avec A high sans pouvoir cc et en te faisant régulièrement outplay.  
Si le mec me float beaucoup je vais devoir double barrel beaucoup (et check/raise allin les turns), du coup je préfère 3bet light des mains connectées/suitées. Si le mec est mega nit preflop ou postflop (fold beaucoup au cbet) je vais reraise A5o systématiquement.
Le reraise ou fold dépend pas mal de ses tendances, alors qu'à moins qu'il soit très mauvais postflop le call sera rarement bon.  
Après niveau stratégie globale j'aime bien avoir une range de 3bet qui peut toucher à peu près tous les boards, surtout quand je 3bet oop.  

Merci mon bon, tout cela est plus clair désormais.

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c'est des trucs qu'en fin de compte on sait et comprend totalement mais oublie rapidement. Et n'applique que trop rarement.

Bah en fait si je comprends bien, le 3bet est mauvais contre le vilain décrit par yassel car celui ci call trop souvent les 3bet. Alors qu'en général contre un vilain relativement weak 3bet A5o est je pense profitable, enfin je pense...

edit: burned par le maître

Après faut voir aussi notre image. Si on est très tight du 3bet ça sert à rien de 3bet A5o parce que sur les boards A high villain va nous mettre sur AK et on sera extrêmement respecté. Vaut mieux 3bet des 58s pour pouvoir lui CRAI la gueule de temps en temps et qu'on soit pas systématiquement en train de check/fold les low boards.
Contre un fish qui flat le 3bet pre avec 38o, nous laisse 3 tonnes de showdowns gratuits à notre A high et call shove river avec 4ème paire on 3bet A5o pour value.

en mm tps j'ai une image du HU d'un jeu ultra aggro ou ca 2/3 barrel bcp plus light qu'en SH.
me tromperais-je ?

oui

edit : enfin non. Les mains sont plus faibles mais les fréquences changent pas énormément. Ca cbet même moins en HU qu'en SH de manière générale.

edit 2 mdr : je pense que tu disais ça pour le "put you on AK". Pas forcément AK, mais sur un flop A35 face à un gars qui reraise même pas 10%, son air doit se résumer à KQ donc ce serait pas génial de tenter un move dans ce spot.

je disais dans le sens ou je pensais qu'il était possible de se faire deux barrels sur un flop As high bcp plus souvent en HU qu'en SH.