Reprise du message précédent :

 
A la rigueur il peut avoir A7 ou A9 mais A8 raise presque toujours flop avec un fish derrière et des draws comme je l'ai dit, et les AX avec X<T sont très souvent sooted donc moins de combis.
 
Board: As 8s 3h 9d 7d
 
Wins Ties Equity
69.57%  0.00% 69.57% ( AcQc )  
30.43%  0.00% 30.43% ( A7s,A9-AJ )  
 
Même en prenant A9o on est devant et de loin.

J'en sais foutre rien à dire vrai

edit : mais je maintiens mon check/fold river.

Tiens juste pour le fun j'ai mis AK et AQ avec 30% de chances qu'il 3bet pas :
 
Board: As 8s 3h 9d 7d
 
Board: As 8s 3h 9d 7d
 
Wins Ties Equity
58.82%  3.31% 62.13% ( AcQc )  
34.56%  3.31% 37.87% ( A7s,A9-AJ,AQ(30),AK(30) )  
 
Donc on est encore devant, et je le vois pas fold AT franchement. Peu de joueurs font ça.

Non mais dans sa range tu peux pas enlever A8 comme ça parce que t'as décidé, de même que tous les sc ou les sets.
Pas sûr qu'il raise flop ou turn avec une DP ou un set, surtout si moonboot le barrel comme un salaud.
Pas sûr qu'il lâche jamais AT vu qu'il battrait plus rien river. Non je pense sérieusement que c'est su spew de 3 barrels quand on est call sur les 2 barrels précédents.

et les Kxs voire QJs le jouent pas comme ça ? imo check/call

Mais stop avec A8 A9 là. Il va pas cold ça en BB quand moulebite raise alors que y'a 2 animaux qui ont limpé avant lui.

Stop toi de penser que tout le monde sait jouer.

Moi j'ai mis ça et comme dis saka pas impossible qu'il joue un set de cette manière donc ça deviens encore pire.

Board: As 8s 3h 9d 7d
Dead:  

equity  win  tie        pots won  pots tied
Hand 0:  45.133%   42.48%  02.65%              48          3.00   { AcQc }
Hand 1:  54.867%   52.21%  02.65%              59          3.00   { A2s+, 97s+, 87s, A2o+, 97o+, 87o }

Autant il y a des arguments pour bet autant check/call est vraiment spewy, vu l'action jamais il bet en bluff la rivière.

Si villain est fishy il est incapable de fold un as flop turn ou river. Si c'est un regular il flat jamais A8 ou A9 preflop dans ce spot.

edit : et encore moins 97o

 
Stop d'avoir toujours peur de te value cut ou que villain a river 2 paires.
 

 
Ben oui 97o c'est vachement dans sa range, surtout 97o+...

Non non mais j'hésite pas à value don't worry mais à part si le mec joue 50/0, quand il te call 2 barrels sans broncher c'est pas très bon...
Vous devez sûrement avoir raison de toute façon vu que c'est vous les plus intelligents ici.

Franchement vous 3 barrelez quoi à part air et top set ? Des fois on se demande

Il y a une vidéo de Fee où il overbet river AT sur un board similaire, mais monochrome, avec la même action. Pareil, il a aucun read sur villain. Et il se fait payer par moins bien.

Edit : De toutes façons saka c'est simple :
- si on est battu vous êtes result oriented
- si on est payé par moins bien j'avais raison.

Ouais et au rami ma grand-mère elle déchire.

Grosse merde.

Bah ouai attends fee il joue en NL400 (là où on respecte les raise) donc en NL50 c'est easy 3barrel shove! Standard.
Je pense que c'est close de bet la river mais stop de sortir des trucs qu'on rien à voir, là à par me dire que sa range c'est 100% de mains qu'on bat et qu'on est trop des weaks pour l'instant je suis pas convaincu par tes arguments. Après c'est sans doute bon mais pour moi y a pas assez d'infos sur villain pour réduire sa range à 4 ou 5 mains.

Non c'est pas pareil le spot de Fee. Il flat AT otb et son adversaire ne cbet pas sur un flop Ace high tout à coeur. Et il shove la river car il sait qu'il polarise sa range aux yeux de son adversaire (c'est en 2/4 donc il sait que son adversaire pense à ce qu'il représente), et au final il se fait pas call.
Pour revenir à la main, puisque vous pensez que notre adversaire nous call pas avec moins bien, je présume que votre ligne par défaut ici avec KQ suited à pique est de shove la river donc ?

Non mais tu peux pas comparer des coups sortis de nulle part avec la situation de moonboot.
Et je vois pas pourquoi on serait result oriented on connait pas le résultat. Aussi bien il poste parce qu'il est dégoûté d'avoir perdu de la value.
Par contre quand je suis sûr la table je shove obv, mais à froid en réfléchissant je check/fold.
Ce soir je filtre sur 3 barrels avec TP pour la peine.
 

Je comprends pas la question.

A ne pas better river les flushs qui ne rentrent pas on perd énormément de value. Et si il fold bah tant mieux, ca fait monter la redline
 
 

T'as un shove qui fait un demi pot. Tu penses qu'il call pas river avec Ax. Même s'il slowplay un set 100% du temps sur ce board t'as un shove hyper profitable en bluff vu que tu seras jamais call par AT et AJ. Suffit que t'aies genre 33% de FE pour que ce soit ev+.
 
C'était une manière de souligner que ceux qui ont pas les balls de value bet "parce qu'on est jamais call par moins bien" c'est les mêmes que ceux qui disent "jamais je bluff la river ici, s'il a call turn il va pas fold river". Si la main de moonboot c'était KsQs qui shove river tout le monde dirait que c'est un bluff de merde.
 
L'état d'esprit weaktight c'est ça en gros :quand on a une main on est jamais call par moins bien, et quand on a air villain foldera jamais top paire. Comment on gagne de l'argent alors au final ?    

 
Ben si il fold AJ/AT autant bluff quand t'as air non ?

 
 
   
Oki, i see what you mean.
Anyway, moonboot, the end of the hand please.

Après on peut aussi parler de la range que vous lui assignez pour call le flop. Parce que ça me semble un peu optimiste (ou pessimiste vu les turns/rivers) de croire qu'il va flat le cbet avec une main comme 8h9h dans un 3way avec encore un mec qui doit parler derrière.

Non mais ça, désolé mais la dernière fois qu'on a parlé d'un spot un peu similaire, même Stanglers callait avec son sc, j'ai donc l'outrecuidance de croire que d'autre joueurs font la même erreur.
 
edit : pardon j'avais oublié : http://fr.wiktionary.org/wiki/outrecuidance  

http://weaktight.com/1751769 put u on AJ  

Ah mais perso je pense vraiment pas qu'il fold AT/AJ ni même A5 sur un shove mais par contre avec les infos qu'on a je suis incapable de le mettre seulement sur TP et donc pour moi l'EV du move tend plutôt vers 0.

putin je suis trop saoul et j'ai reussi a aller en cours, je suis vraiment trop mal

Le truc c'est que vous raisonnez beaucoup trop à coups de certitudes, et pas assez en termes de probas. Perso dans ce spot en ayant aucune info ( ) je vais me dire :
 
- mon adversaire est cavé max, c'est donc probablement un regular
- je représente une main forte preflop en raisant oop deux limpers, donc c'est peu probable qu'il me call preflop avec des mains comme A8o ou A9o
- je cbet le flop oop dans un 3way avec un fish dans le coup, donc c'est peu probable que mon adversaire call le cbet avec any pp, any 8
- c'est probable que mon adversaire relance flop ou push turn avec une strong made hand, le slowplay étant très rare de manière générale chez les regs quand le board est drawy
- c'est peu probable que mon adversaire soit capable de fold AJ ou AT river sur un shove qui fera un demi pot, jamais je m'amuserais à bluffer dans ce spot avec deux piques
 
Donc au final, même si je suis sur de rien, vu qu'encore une fois on a aucune info ( ), le shove river me semble la meilleure décision.

Sans la fin de la main on a du mal à se marrer en fait...  

C'est pourtant évident il suffit de regarder le reste de la session.
moonboot étant EVENMAN, si il est up sur la session vilain a forcément set ou DP, si il est down easy snap double fist pump shove  
 
A moins que ça marche dans l'autre sens...

 
Tu te demandes pas avec quoi il a pu payer ?

 
C'est quoi ces majuscules ? ça fait plus balla ?

j'ai shove et il avait 56s.
mais en fait en lisant vos calculs savants, mm à 40/60 le shove est profitable s'il call tjs avec ses Ax (ce qui est souvent le cas je pense).
 
enfin pour moi le résultat est pas trop important je voulais avoir vos avis sur l'ev du shove.

Non mais voilà, une fois de plus les gros intellos avaient tout faux.
Viens faire un bisou binary, on les a bien niqué les 2 génies.

au fait, j'ai retesté FT en nl50 pour débloquer une partie de mon bonus 600$, et ben y'a de sacré animaux et la plupart des regs sont clairement mauvais/weaks
 
par rapport à d'autres réseaux peuplé de nordiques genre finlandais, c'est pas la même population/difficultées

En plus c'est exactement ce que je disais sur ce genre de mains, moi je call tous les jours avec des sc dans ce genre de spots, c'est peut-être EV- mais je le fais quand même vues les implied.

Putain mais c'est un insta turbo mega shove le AQs là bande de nits.

toute façon toi le jour où tu contrediras yassel...

8h9h sur ce board = 2ème paire.
5s6s = flush draw

Non mais " ", je comprends mieux pourquoi tu parlais de pas fold le flop avec un sc.

J'ai jamais dit qu'il foldait un flush draw, j'ai dit qu'il callait pas avec 8x (ce qui diminue pas mal de combos possibles de dp turn ou river). Bien sur qu'il fold pas 56s à pique au flop, par contre 89s à carreau il fold la plupart du temps à mon avis.