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Auteur Sujet :

[Poker] RIP Doyle

n°20246467
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2009 à 16:39:54  answer
 

Reprise du message précédent :

yassel a écrit :

Je cbet tout le temps ce flop. Outre le fait que tu peux lui faire fold JJ, t'es faceup quand tu check. As played je check/call turn aussi mais ça me fait pas spécialement plaisir. La range pour call un 4bet ça peut être tout et n'importe quoi, un mec qui call avec des merdes suitées parce qu'il pense avoir les cotes, un mec qui slowplay un monstre, un mec qui call avec des mains qu'il a 3bet pour value mais avec lesquelles il se sent pas de stackoff preflop, les 3 sont possibles.

 

edit : l'action est assez cohérente avec AQ.

 

Ok pour le cbet.

 
SAKarICard1 a écrit :


Putain j'dois être un fish mais déjà le minraise PF je comprends pas à quoi il sert, tu dis que tu veux pas call oop mais là tu vas te retrouver à jouer quand même oop avec un pot 2 fois plus gros [:yassel:1]
Moi perso je give up sur ce board vu qu'il n'y a que AJ que tu battes et qui est dans sa range de call de 4bet (quoique comment lâcher pp8 quand on te minraise ?).
'Fin je comprends rien à cette main, c'est une main inversée ?

 

Sur le coup j'avais pas vu que c'était 120bb deep donc j'ai fait ce montant.

 

Edit : non je déconne j'essaie juste de prendre de l'info sur sa main en fait.


Message édité par Profil supprimé le 19-10-2009 à 16:40:50
mood
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Posté le 19-10-2009 à 16:39:54  profilanswer
 

n°20246483
SAKarICard​1
Posté le 19-10-2009 à 16:41:34  profilanswer
 

yassel a écrit :

Ah oui le sizing du 4bet est un poil small. Oop tu risque de te faire call souvent, je préfère quelque chose comme 25 ou 26$.


Mais même 25 ou 26 c'est un minraise !!!
WTF ?


---------------
Battlenet: saka#2294
n°20246492
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2009 à 16:43:06  answer
 

SAKarICard1 a écrit :


Mais même 25 ou 26 c'est un minraise !!!
WTF ?


 
Mais c'est un 4bet, ça montre énormément de force, il a les cotes avec presque aucune main face à une range de 4bet pour value.

n°20246503
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 19-10-2009 à 16:44:12  profilanswer
 

SAKarICard1 a écrit :


Mais même 25 ou 26 c'est un minraise !!!
WTF ?


On a déjà parlé y'a quelques pages du sizing du 4bet. 100 bb deep ça sert à rien de mettre plus sauf si tu veux te commit connement avec une poubelle. Là il fait 21 et c'est un peu trop petit avec cette profondeur.

n°20246519
SAKarICard​1
Posté le 19-10-2009 à 16:45:33  profilanswer
 


 

yassel a écrit :


On a déjà parlé y'a quelques pages du sizing du 4bet. 100 bb deep ça sert à rien de mettre plus sauf si tu veux te commit connement avec une poubelle. Là il fait 21 et c'est un peu trop petit avec cette profondeur.


 [:tim_coucou]


---------------
Battlenet: saka#2294
n°20246534
gugusg
Posté le 19-10-2009 à 16:46:58  profilanswer
 

oué enfin si tu but c'est de prendre le pot preflop un 4bet de ce type de sizing sur bloose tu te fait caller genre 95% du temps

n°20246546
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 19-10-2009 à 16:47:59  profilanswer
 
n°20246550
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 19-10-2009 à 16:48:46  profilanswer
 

gugusg a écrit :

oué enfin si tu but c'est de prendre le pot preflop un 4bet de ce type de sizing sur bloose tu te fait caller genre 95% du temps


On fait pas de 4bet light contre un fish. Et un fish il fold jamais une main qu'il a décidé de 3bet, même si tu fais un énorme 4bet.

n°20246556
oh_damned
Posté le 19-10-2009 à 16:49:13  profilanswer
 

yassel a écrit :


L'idée c'est pas que tu joues joues aussi loose que lui ou que tu aies un style très aggro. La sélection de mains preflop c'est un truc que tu connais, par contre postflop tu as des lacunes et surement plein de spots où tu sais pas quoi faire, et le fait qu'il joue loose te permet de voir plein de spots difficiles et la manière dont il faut raisonner. Le truc c'est que quand on commence au poker souvent on cherche des formules toutes faites, et le piège peut être d'appliquer aveuglément ce qu'on voit en vidéo.


 
Non, ça n’est pas ça. Quand j’étudie des vidéos ce qui m’intéresse aujourd’hui c’est d’améliorer mes processus de décisions.
Le problème quand un mec qui a une expérience bien + grande que la mienne et un niveau bien supérieur au mien c’est que même si il est bon pédagogue, il y a des éléments qui sont tellement intuitifs pour lui qu’il ne va même pas avoir ne serait-ce que l’idée d’en parler.  
 
Donc là où il prend en compte 10 paramètres pour faire une action, il va en parler de 4, en commentaires de sa vid des mecs vont lui poser des questions, il va lâcher 2 autres éléments et à la fin t’as que 60% du truc.
 
Si les éléments dont il ne parle pas tu les as déjà intégré ça n’est pas un soucis, mais si ces éléments ne sont pas encore limpides pour toi, tu vas soit ne pas comprendre le truc, soit le comprendre de travers (ce qui est pire).
 
En fait c’est une question d’apprentissage des choses dans le bon ordre et avec le bon timing, il y a plein de moves à inclure dans son arsenal pour devenir un bon joueur mais c’est crucial pour ne pas se mélanger de ne pas apprendre les choses toutes en même temps.
 
C’est en ce sens que matter des vids trop avancées pour son niveau, je pense que non seulement tu apprends rien, mais pire tu peux détériorer ton jeu.
 
 
Edit : en fait je crois que les vidéos où il faut être super prudent ce sont les ghost où le mec joue des mains en direct, parce qu'on n'a finalement que des cas particuliers et pas du tout de recul sur les concepts, les façons de pensées, etc ...


Message édité par oh_damned le 19-10-2009 à 16:52:08
n°20246567
moonboot
Posté le 19-10-2009 à 16:50:18  profilanswer
 

il fait 25 là non ?
BTN raises to $12, BTN calls $13.

mood
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Posté le 19-10-2009 à 16:50:18  profilanswer
 

n°20246568
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 19-10-2009 à 16:50:19  profilanswer
 

http://weaktight.com/1605375
Toute critique/remarque sur toute street bienvenue.

n°20246572
SAKarICard​1
Posté le 19-10-2009 à 16:50:42  profilanswer
 

gugusg a écrit :

oué enfin si tu but c'est de prendre le pot preflop un 4bet de ce type de sizing sur bloose tu te fait caller genre 95% du temps


Franchement je cherche pas d'excuse mais je trouve super dur de passer de Bwin à un autre site.
L'exemple du A9s, je me fais caller 90% du temps par un AK/AJ/AT sur Bouine. C'est dur de se dire qu'en face ça réfléchit (comme sur FT par exemple)


---------------
Battlenet: saka#2294
n°20246607
nimrod_182
Posté le 19-10-2009 à 16:53:10  profilanswer
 

Ya deux types de 4bet.
Situation 1 :
En nl50 par ex, contre un fish qui lâchera jamais sa main, on ne va 4bet que pour value.
Pas de raison de balancer avec ses bluffs, yen aura pas.
Du coup autant tirer un max de value et 4bet fort.
 
Situation 2 :
HU nl100 par ex, le mec va être capable de 3bet light. Je vais donc 4bet soit pour value, soit en rebluff.
Pour pas que ça me coûte trop cher avec mes bluffs, je me laisse la place de fold sur un shove sans me commit.
Dans ce cas je 4bet qqch comme 2,5x.

n°20246611
oh_damned
Posté le 19-10-2009 à 16:53:37  profilanswer
 

A propos de bgouine > si vous deviez comparer ça aux gros sites (FT / PS) en terme de calibre vous diriez quoi ? Par exemple NL100 bwin + soft que NL50 de Stars ?

n°20246631
Grounded
Man with burning hair
Posté le 19-10-2009 à 16:54:53  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

A propos de bgouine > si vous deviez comparer ça aux gros sites (FT / PS) en terme de calibre vous diriez quoi ? Par exemple NL100 bwin + soft que NL50 de Stars ?


NL200 bwin + soft que NL10 stars.

n°20246666
BinaryRiot
J'aime le bruit blanc de l'eau
Posté le 19-10-2009 à 16:57:07  profilanswer
 

glod 2 a écrit :

http://weaktight.com/1605375
Toute critique/remarque sur toute street bienvenue.


Des notes sur villain? parce que le raise river est incompréhensible, je verrais bien un AA  joué comme un donk qui veut prendre de la value mais sinon aucune idée.

n°20246668
SAKarICard​1
Posté le 19-10-2009 à 16:57:22  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

A propos de bgouine > si vous deviez comparer ça aux gros sites (FT / PS) en terme de calibre vous diriez quoi ? Par exemple NL100 bwin + soft que NL50 de Stars ?


NL100 Bwin = NL25 des autres sites imo


---------------
Battlenet: saka#2294
n°20246679
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 19-10-2009 à 16:58:05  profilanswer
 

glod 2 a écrit :

http://weaktight.com/1605375
Toute critique/remarque sur toute street bienvenue.


Fold preflop, call river ? Je pense pas qu'on ait des masses de value à 3bet la river et surtout j'ai vraiment envie de voir sa main vu la line qu'il a pris.

n°20246696
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 19-10-2009 à 16:59:15  profilanswer
 

C'est ma toute première main à la table, mais vilain est identifié comme fish :o

n°20246703
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2009 à 16:59:59  answer
 


 
Généralement on paie pas un 4bet, point. Ca n'a aucun sens. Quelqu'un qui 4bet, à moins de s'être fait 3bet systématiquement à chaque fois qu'il ouvre pendant une heure, il va avoir une range super strong, et à moins de trap avec AA (ce qui est débile parce que face à une range super strong il trappe que dalle, c'est un cooller de toutes façons), il doit shove ou fold.
 
Mais il y a quelques villains qui comprennent pas ça et call quand même, mais c'est une erreur généralement. Dans ma main il avait JJ, yassel a pensé à AQ, dans ce spot il va fold de façon incorrecte beaucoup trop souvent postflop si je joue bien (i.e si je cbet) avec ces mains. Il doit shove pré si il me voit light ou fold pré si il me voit strong. Mais c'est une erreur classique de croire que ta main est trop faible pour shove et trop forte pour fold, donc tu call, un peu entre les deux [:botman]

n°20246717
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 19-10-2009 à 17:01:04  profilanswer
 

Pourtant il raise preflop, il fait un cbet tout pourri, c'est un fish qui a lu un bouquin de poker un peu miteux quoi [:botman]
 
C'est close j'ai quand même envie de shove river si c'est un fish vu qu'il pourrait très bien jouer AA comme ça. T'as aucune stat/read sur lui ?

n°20246730
SAKarICard​1
Posté le 19-10-2009 à 17:01:36  profilanswer
 


OKAY !!! [:grounded:1]


---------------
Battlenet: saka#2294
n°20246739
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2009 à 17:02:23  answer
 

moonboot a écrit :

il fait 25 là non ?
BTN raises to $12, BTN calls $13.


 
Ah oui c'est bien ce qu'il me semblait, que j'avais pas fait 21.5, c'est 21.5 + 3.5 [:botman]

n°20246756
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 19-10-2009 à 17:03:43  profilanswer
 

yassel a écrit :

Pourtant il raise preflop, il fait un cbet tout pourri, c'est un fish qui a lu un bouquin de poker un peu miteux quoi [:botman]
 
C'est close j'ai quand même envie de shove river si c'est un fish vu qu'il pourrait très bien jouer AA comme ça. T'as aucune stat/read sur lui ?


Non j'ai obs la table qques minutes et je l'ai vu limp limp limp.
River quand il a raise jme suis direct dit "il a 55". J'envisage pas de raise tfaçon.
Et le call preflop jle trouve pas si horrible contre lui, par contre j'aime pas trop ma ligne check call check...


Message édité par glod 2 le 19-10-2009 à 17:04:34
n°20246768
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 19-10-2009 à 17:04:44  profilanswer
 

Oui si c'est un fish j'aime mieux lead turn / lead river. "Il a 55" quoi, ça va t'es pas trop pessimiste toi, tu dois run sacrément good [:mikha31]

n°20246775
moonboot
Posté le 19-10-2009 à 17:05:14  profilanswer
 

yassel a écrit :


Fold preflop, call river ? Je pense pas qu'on ait des masses de value à 3bet la river et surtout j'ai vraiment envie de voir sa main vu la line qu'il a pris.


 
+1 avec PAPA KOI.  

n°20246810
moonboot
Posté le 19-10-2009 à 17:07:51  profilanswer
 

un fish passif il aime pas trop raise river qd il a pas les nuts généralement [:patrikantonius]

n°20246819
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 19-10-2009 à 17:09:09  profilanswer
 

Ouais mais merde on a trips, si c'est un fish du genre 45/3 je pense que je shove vu qu'il aura souvent QQ+ ici et qu'il est incapable de fold ça. Sans infos je call mais j'ai un peu honte de moi quand même.

 

Et contre un fish je call aussi preflop.

Message cité 1 fois
Message édité par yassel le 19-10-2009 à 17:09:44
n°20246824
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2009 à 17:09:30  answer
 

nimrod_182 a écrit :

Ya deux types de 4bet.
Situation 1 :
En nl50 par ex, contre un fish qui lâchera jamais sa main, on ne va 4bet que pour value.
Pas de raison de balancer avec ses bluffs, yen aura pas.
Du coup autant tirer un max de value et 4bet fort.
 
Situation 2 :
HU nl100 par ex, le mec va être capable de 3bet light. Je vais donc 4bet soit pour value, soit en rebluff.
Pour pas que ça me coûte trop cher avec mes bluffs, je me laisse la place de fold sur un shove sans me commit.
Dans ce cas je 4bet qqch comme 2,5x.


 
Ouais c'est exactement ça. Le problème c'est qu'il y a de plus en plus de semi-fish qui réfléchissent un peu à ce qu'ils font, et ils voient bien que quand tu 3bet à 33bb tu te commit.
 
En l'occurence c'est joué sur bgwin mais le joueur est pas horrible, je l'ai vu rien faire d'exceptionnel et je joue sans hud mais sous HEM il me le donnent 28/18 ce qui est franchement honnête sur 50 mains (c'est ni 70/50/36% 3bet ni 40/0). C'est pour ça que le préflop m'énerve un peu, il me semble que c'est un des rares cas où c'est pas horrible de call oop. Mais je vais rester sur mon 4bet ou fold je pense.

n°20246827
SAKarICard​1
Posté le 19-10-2009 à 17:09:45  profilanswer
 

J9 ou pp4, je mets 1$ dessus


---------------
Battlenet: saka#2294
n°20246829
moonboot
Posté le 19-10-2009 à 17:09:53  profilanswer
 

il aurait bet half pot 1/3 du pot turn avec QQ+ faut pas déconner qd mm.

Message cité 2 fois
Message édité par moonboot le 19-10-2009 à 17:11:19
n°20246848
Grounded
Man with burning hair
Posté le 19-10-2009 à 17:11:28  profilanswer
 

Putain allez, je joue comme un queue, en plus je run comme une queue, et ça me fait tilter de m'en rendre compte en plus.
J'me casse du taff, ya intérêt à ce que je fasse un +30BI day à 200BB/100 demain.

n°20246857
Yoshikawa
Posté le 19-10-2009 à 17:12:16  profilanswer
 
n°20246858
BinaryRiot
J'aime le bruit blanc de l'eau
Posté le 19-10-2009 à 17:12:24  profilanswer
 

moonboot a écrit :

il aurait bet half pot 1/3 du pot turn avec QQ+ faut pas déconner qd mm.


min probbet/call any raise [:aloy]

n°20246871
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 19-10-2009 à 17:13:10  profilanswer
 


Le gros problème du call oop c'est que c'est très difficile à balancer. Le mec qui call oop en gros il a toujours les mêmes mains : pp8-ppJ, des gros broadways genre KQs, AJs ou AQ. T'es faceup sans l'initiative contre un mec en position qui peut avoir à peu près tout et n'importe quoi. Si tu veux mix ta range de call oop ça veut dire que tu vas parfois flat des mains très puissantes comme AA, et tu perds du coup mass value à ne pas les 4bet. Bref contre un mec compétent tu lui prendras difficilement de l'argent en flattant oop. Il va t'outplay sur les boards A high, check behind les flops de merde et tu lui prendras rarement grand chose s'il est pas trop con et pas du genre à cbet 100% comme un retard.

n°20246882
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 19-10-2009 à 17:14:16  profilanswer
 

moonboot a écrit :

il aurait bet half pot 1/3 du pot turn avec QQ+ faut pas déconner qd mm.


Postflop on voit tout et n'importe quoi venant des fishs, le truc sur lequel je basais mon raisonnement c'est que s'il est 45/3, bah avec 3 de PFR il raise des premiums de chez premium quoi.

n°20246888
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 19-10-2009 à 17:14:29  profilanswer
 

yassel a écrit :

Ouais mais merde on a trips, si c'est un fish du genre 45/3 je pense que je shove vu qu'il aura souvent QQ+ ici et qu'il est incapable de fold ça. Sans infos je call mais j'ai un peu honte de moi quand même.
 
Et contre un fish je call aussi preflop.


Avec le recul il est 55/2 [:patrikantonius]
Mais ouais avec une overpaire il aurait minbet turn ou un truc du genre [:mikha31], et J9 il le raise jamais utg (quoique sur mon sample il est pas sensé raise 55 non plus), enfin bref j'ai hésité à push, finalement j'ai call au bout du timer et il avait 55. Mais en fait c'est pas vraiment cette décision qui me dérange dans la main, c'est mon jeu preflop (mais je pense qu'il est bon, vu sa range 89s reste une bonne main imo) et surtout mon jeu flop et turn. Bordel je touche trips turn et ça check check, je sens le fail ici, prochaine fois je lead :o

n°20246902
moonboot
Posté le 19-10-2009 à 17:15:43  profilanswer
 

alors il a JJ et ca rentre parfaitement dans sa logique de fish.
turn il touche full alors il check [:patrikantonius]
river vilain bet alors il value en minraisant re[:patrikantonius]

n°20246906
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 19-10-2009 à 17:15:50  profilanswer
 

55/2 sur un sample pas trop petit je push tous les jours la river [:botman]

n°20246945
moonboot
Posté le 19-10-2009 à 17:19:25  profilanswer
 

enfin le lead turn ca dépend bcp de fishounet et de son agressivité, faut lead s'il y a des chances qu'il check turn sinon CR est pas mal pour stackoff river.

n°20246959
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 19-10-2009 à 17:20:25  profilanswer
 

yassel a écrit :

55/2 sur un sample pas trop petit je push tous les jours la river [:botman]


ouais mais jle savais pas (et heureusement)
Mais bon 55/2 c'est quand même super passif, quand il raise il a quand même souvent qquechose (mais vu son 2 de pfr, ouais il a souvent QQ+ [:patrikantonius] )

mood
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