Reprise du message précédent :

 
De là à dire que c'est une meilleure main que JK ou KQ...

 
DD tournament poker

 
peut-etre. enfin cela dit, "faire de la PNL" ça veut tout et rien dire... Bandler lui meme le reconnait

 
1) j'ai jamais dit ça
2) à la différence de KJs sur un flop 9 4 2, très dur à jeter, 98s se jette très facilement sur un flop AJ4...
c'est des mains qui ne dévoilent leur potentiels qu'après le flop et qui peuvent vraiment faire mal...

 
Pokertips.org
 

 
Apres bien sur que cela depend de la position, de nombre de personnes, etc. mais dans l'absolu, 98s est pour moi une main moyenne  
 
Mais dis moi, je croyais que tu avais decider d'arreter le poker online?  

 
je suis arrivé 2eme à un freeroll, ça a compensé tous mes bad beats, là j'ai repris et je m'en sors bien
edit: mdr mais tu joues jamais si tu attends ces mains

Ca veut surtout dire "faire du fric"!
Arghhh, encore HS sur la PNL.

 
dans l'absolu, tu as raison. mais je crois pas que le debat soit de savoir si c'est une bonne main ou pas, je crois surtout que ça depend du joueur. un debutant devrait s'abstenir, yen a qui devraient eviter de griller des etapes en jouant ces mains, ça eviterait beaucoup de pleurs et de lamentations

 
pas grave, c'est un leger HS (leger puisque faisant partie de l'aspect humain/psychologique du jeu) qui compense les hand-histories qui bouffent la moitié de la page
 
faire du fric en tant que coach, tu veux dire ?
humph... c'est un sujet delicat, surtout parce qu'il y a un fort taux de charlatanisme dans le milieu, et meme un diplome ne veut strictement rien dire dans ce milieu

oui je sais pas pourquoi je ne les avais pas vu de la meme couleur
apparemment nos programmes de statistique diverge sur le classement de certaines main.
 
ensuite pour ce qui est des probas elle s'additionnent à peu pres dans ce cas mais pas totalement (quinte flush)

 
exactement mais c'est négligeable !
 
 

Oui en tant que coach. Le but de la PNL, c'est surtout de la vendre.
T'as raison, après les hand histories sans fin, on peut se faire plaisir.

Table Name Hand ID Game Stakes  
Light Years 4947581-29191 Holdem No Limit $0.10/$0.20  
[Dec 3 00:23:40] : Hand Start.  
[Dec 3 00:23:40] : Seat 1 : hirstyuk has $9.08  
[Dec 3 00:23:40] : Seat 2 : 1skippy has $13.65  
[Dec 3 00:23:40] : Seat 3 : ruby11 has $22.92  
[Dec 3 00:23:40] : Seat 4 : LeKurde has $4.40  
[Dec 3 00:23:40] : Seat 5 : GOP has $20  
[Dec 3 00:23:40] : Seat 6 : Rockets07 has $7.89  
[Dec 3 00:23:40] : Rockets07 is the dealer.  
[Dec 3 00:23:40] : hirstyuk posted small blind.  
[Dec 3 00:23:40] : 1skippy posted big blind.  
[Dec 3 00:23:42] : GOP posted big blind.  
[Dec 3 00:23:42] : Game [29191] started with 6 players.  
[Dec 3 00:23:42] : Dealing Hole Cards.  
[Dec 3 00:23:42] : Seat 4 : LeKurde has 5h 6h  
[Dec 3 00:23:45] : ruby11 called $0.20  
[Dec 3 00:23:46] : LeKurde called $0.20  
[Dec 3 00:23:48] : GOP checked.  
[Dec 3 00:23:50] : Rockets07 called $0.20 and raised $1  
[Dec 3 00:23:53] : hirstyuk folded.  
[Dec 3 00:23:58] : 1skippy folded.  
[Dec 3 00:23:58] : ruby11 folded.  
[Dec 3 00:23:59] : LeKurde called $1  
[Dec 3 00:24:02] : GOP folded.  
[Dec 3 00:24:03] : Dealing flop.  
[Dec 3 00:24:03] : Board cards [5c 7h 2h]  
[Dec 3 00:24:04] : LeKurde checked.  
[Dec 3 00:24:07] : Rockets07 bet $0.40  
[Dec 3 00:24:09] : LeKurde called $0.40  
[Dec 3 00:24:09] : Dealing turn.  
[Dec 3 00:24:09] : Board cards [5c 7h 2h 8d]  
[Dec 3 00:24:11] : LeKurde checked.  
[Dec 3 00:24:14] : Rockets07 bet $0.80  
[Dec 3 00:24:15] : LeKurde called $0.80  
[Dec 3 00:24:16] : Dealing river.  
[Dec 3 00:24:16] : Board cards [5c 7h 2h 8d Kh]  
[Dec 3 00:24:20] : LeKurde bet $2 and is All-in  
[Dec 3 00:24:21] : Rockets07 called $2  
[Dec 3 00:24:21] : Showdown!  
[Dec 3 00:24:21] : Seat 4 : LeKurde has 5h 6h  
[Dec 3 00:24:23] : Seat 4 : LeKurde has 5h 6h  
[Dec 3 00:24:23] : LeKurde has Flush K7652  
[Dec 3 00:24:26] : LeKurde wins $9.03 with Flush K7652  
[Dec 3 00:24:36] : Hand is over.  
 
tiens normalement j'aurai pas call mais vu que je voulais montrer la puissance des suited connectors j'ai call exprès pour vous  
je résume: après le flop, middle pair, flush draw
après le turn: middle pair, flush draw, open ended straight draw
river: flush board non pairé, Near nuts...

 
c'est surtout que le PNLien est totalement libre d'exercer sans obligation d'avoir de diplome, comparé à d'autres du milieu qu'on appellera "santé mentale" (psys par exemple). c'est un marché qui peut etre assez juteux dans le contexte actuel. sans parler evidemment de la mode du "developpement personnel".
c'est pour ça que les charlatans et les incompetents puluent, et qu'il est si difficile de trouver des gens de qualité.
 
exemple concret : il est habituel dans le milieu de dire que rapport et mirroring vont de paire : mimer votre interlocuteur blablabla... sauf que des etudes ont étées menées, et ont prouvé que la plupart du temps, ces interlocuteurs etaient mal à l'aise : on avait confondu cause et consequence. ça n'empeche pas à 90% du milieu de toujours enseigner cette methode depassée
 
l'autre probleme du milieu, c'est la masturbation intellectuelle : theorisation à outrance et compagnie, ce qui amene inevitable des foutages de gueule bien eloignés de l'objectif premier, celui de proposer des outils concrets (comme l'AT par exemple, qui est un bien joli modele theorique, mais inapplicable en pratique).

Ah ouais... moi je joue jamais une main comme ca...j'ai trop l'impression de gacher ma mise  

haha pas mal ca me donne vraiment envie d'y aller
 
mais le gains n'est pas ennorme pour le 4 eme qd meme

bah l'approche de telle voie peut être perçue de 1000 manières...
 
j'avais formulé une réponse à ce sujet.
 
Pour compléter le HS, l'usage thérapeutique de la PNL a sauvé ma femme d'une addiction souvent létale, d'où ma connaissance du sujet loin du coaching et management.

maaarci mosieur  

Alors t"a fini combien?
Moi c'est simple, j'ai gagné aucune main    
Fini 250e environ...

Baddy je suis tres interressé par les jetons que t'avais.
 
Tu peux me chopper le prix de la malette de 500 jetons ? Ou sinon file moi l'adresse, c'est sur la route pour aller chez mes parents.
 
cimer albert

 
76ème.
J'ai pas eu trop de jeu, j'ai pas mal joué mais faut prendre plus de risques que ce que j'ai fais pour pas être acculer par les blinds à un moment donné.
Donc bon 76ème sans regret,j'ai envoyé tapis sur A-3 Trèfle ,suivi par A-8o et 2 trèfles au flop,y'en a pas eu de 3ème, dommage mais j'étais quasi obligé de faire tapis ,les blinds me poussaient dans mes retranchements.
 
Pas de regret car le 1er avait déjà un très gros tapis et comme seule la 1ère place compte...

je sais que Moundir me cause plus (:o) mais pour aller dans son sens, je me suis amusé à faire une petite simulation avec pokerodds (1 millions de mains simulées)
 
une main qui a une forte probabilité d'etre jouée, est evidemment une paire. donc prenons la plus grosse paire, celle d'as
on joue 98s
 

 
on voit clairement que concernant les mains "inferieures", la paire est gagnante (paire, deux paires, trips)
MAIS
on a plus de chance de toucher de moyennes-grosses mains :
Flush  7.348% 2.279%
Straight  10.368% 1.377%
Straight Flush  0.228% 0.013%
 
 
 
contre une paire inferieure à 7 (ce qui est possible, sachant que la plupart des joueurs sont loose) :
 

 
 
autant dire que qu'un bon joueur saura tirer partie de cette main (un joueur sachant se coucher, sachant calculer les cotes et sachant prendre en compte la cote du pot).
enfin, c'est mon avis sachant que je ne me considère pas comme un bon joueur...

Moi non plus, c'est bien pour ca que je ne joue pas trop cette main    
 
Zetes brouillés avec MouMoun?    

 
hmmm j'ai pas tellement compris tes simus dans le sens où tu compares 98s à AA.
ça n'a absolument aucun sens, on sait très bien que AA va gagner de très loin....
néanmoins je te signale que AA est ditribuée environ toutes les 200 mains donc sur une table à 9 joueurs--->environ toutes les 22 mains, au moins un joueur a AA.
donc si tu joues au poker en te disant, je fold KQ parce que s'il a AA je suis foutu bah tu vas pas aller loin....
comme je l'ai dit plus haut, je n'ai aucun problème à jeter mon 98s après une relance...
98s est une main excellente pour peu que voir le flop ne coûte pas trop cher...
 
d'ailleurs hier, je me suis vu un wsop en anglais et le commentateur(qui n'est pas Denis Balbir loin de là), dit lorsqu'un joueur a 98s: "lots of poker players favorite hand...."
d'ailleurs le mec floppe sa nut straight avec un flop 567  

 
bah en meme temps, j'essaye d'apprendre, donc je la joue si je suis en position... comme sur le net on a les montant precis, j'essaie aussi de calculer les cotes, mais c'est pas evident parce qu'on a pas beacoup de temps pour prendre sa decision enfin c'est une question d'habitude, j'imagine...
 
je sais pas, moi non, mais...

 
je le compare dans le cadre d'une table loose, et de preference passive : beaucoup de calls preflop donnant un gros pot pas cher, et dans le cas d'un joueur passif avec une grosse paire type AA->JJ qui va preferer un call (ou meme dans le cas d'un limp).
pareil dans le jeu post-flop : si ça check/mise-peu, c'est tranquillement jouable.
 
j'ai pris AA comme exemple de paire, pas comme exemple de main excellente. l'espoir general de ces mains est de tomber sur le brelan. notre espoir avec 98s est de tomber sur la suite ou sur la couleur : on se couche sur le reste. autrement dit, si on touche rien, on limite la perte, et si on touche quelque chose, c'est très probablement excellent. c'est ce qu'illustre les simulations.
 
de maniere generale, on a quand meme peu de chance d'etre encore là au flop avec quelqu'un qui a un monstre : on se sera couché sur une grosse relance preflop. en general.
 
 
edit : en parlant de WSOP, Moneymaker a gagné en 2003 contre l'excellent Farrah avec 65, si je ne m'abuse

d'un coté on parle de Moneymaker question chance le mec est servi

bof farha aussi http://conclan.free.fr/Farha.avi
 

T'en a bcp des videos comme ca?    
J'en veux  

Dites moi, concretement, en MTT, FreeRoll, etc., vous jouez comment?
Genre A2 depareillé vous jouez? ou Q7s ?
Parce que j'ai l'impression qu'en ReeRoll faut vraiment prendre des risques

 
en MTT moi perso je joue hyper serré, mon but est de me doubler à chaque fois que le nombre de joueurs est divisé par deux...
puis une fois que je suis dans les places payées/table finale, je joue mon jeu

Je comprends pas trop ce que tu veux dire par là  
 
Si il y a 1000 entrants, ton objectif c'est de doublé ton tapis qd il y en aura 5000?

 
bah je veux être dans la moyenne des jetons et pour ça faut que je me double avant que le nombre de joueurs soit divisé par deux
 
par exemple on est 1000 et on a tous 2000 chips, ben il faut que lorsque qu'il restera 500 joueurs mon tapis soit minimum de 4000...

Ok    
Mais ca me renseigne pas sur ta maniere de jouer chaque mains. Qu'entends tu concretement par "hyper serré" ?

 
en ce moment je teste une nouvelle strategie en Freeroll, et je pense qu'elle est pas mal.
 
le point le plus "en dehors des sentiers battus" pour moi, consiste à faire quelquechose que je fais jamais en temps normal, et que je laisse aux mauvais :
 
dans le debut du Freeroll, quelle que soit ma position et pourvu que je repere des psychopathes dans la partie, je vais systematiquement all-in pre-flop avec AA, KK, AKs. et je vais all-in avec AKo, AGs, AQo et QQ si je suis près du bouton et que personne n'a relancé. pourquoi ?
-les psychopathes vont suivre mon all-in avec des mains pourries
-les bons et moyens vont se dire "encore un psychopathe, je vais suivre et le sortir", sachant que de toutes façons je vais changer de table et que donc mon image n'a aucune importance en debut de tournoi.
-j'ai pas envie de perdre 2-3h de mon temps si c'est pour finir à 1$ de payé : ou je sors dans la premiere heure, ou j'amasse suffisamment de jetons pour mettre la pression en milieu et fin de tournoi.
 
en regle general je joue très sérré, mais je suis aussi beaucoup pré-flop, parce qu'a au debut du tournoi, la quasi majorité des joueurs sont des boulets all-inisants ou des joueurs très loose/passifs. par exemple, je fais pas mal de limp avec les suited conn, paires superieures à 6 et Axs/Kxs
 
enfin bon, c'est une strategie en phase de test, je sais pas encore si c'est une bonne strategie...
 
 
sinon, j'ai decrit mon jeu sérré quelques pages auparavent, fait une petite recherche, tu devrais trouver.

 
J10s, AQ, AJ, AK, KQs et les monstres AA, KK...
 
chaque paire(les petites en bonne position uniquement et si je trouve pas mon set je folde direct)

 
Merci a vous deux    
J'apprends, j'apprends  

Pendant combien de mains tu fais ca? parce que faut les avoir ces cartes là
Si au debut de partie t'a aucune de ces combi tu ne peux plus faire cette strategie  
 
En tout cas je vais tester de suite sur Absolute  

Je suis en ce moment meme en FreeRoll sur Absolute, j'ai fais ALL-IN avec KK et AKo et ca marche bien ta technique

Fait assez rare je pense, je viens d'avoir QQ et mon voisin avait QQ aussi
Les reines etaient donc a suivre dans le paquets de cartes  
 
Edit : Faites moi un Anti-Flood là !

 
ça m'est déjà arrivé 3-4 fois avec AA, je me demandais pourquoi on se surerelancer comme des chacals préflop, je me disais le pauvre il a KK, il va morfler