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Auteur Sujet :

[Poker] RIP Doyle

n°18704120
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 03-06-2009 à 14:14:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

grumpf_2 a écrit :


 
2 points particuliers:
- IP, le Raise ou OOP le C/R avec tirage(s), faut oublier, c'est EV+ quand on a une once de FE. Là, on n'en a que très peu
- le Raise pour info (oui, oui, le fameux...), Flop ou Turn pour voir si sa MP ou TPBK est "suffisant" / se situer, faut oublier.
 
Enfin, je peux me tromper, hein, mais ça perso je n'applique quasimment (plus) jamais.


Ca fait longtemps que j'ai pas lu le Harrington mais ça m'étonnerait qu'il dise de raise pour info (si c'est le cas ça fera un bouquin de plus qui dit de la merde c'est pas si grave).
 
En ce qui concerne les draws ça dépend du spot. Tu peux largement raise n'importe quel draw/main marginale face à un fish maniac qui bet 100% des flops de manière profitable. Maintenant en NL10 la plupart des fishs sont très passifs, ce qui implique qu'ils bet rarement avec rien et ce qui implique aussi qu'on a pas trop de FE au flop avec un c/r ou un bluff raise. Celà dit ça m'étonne que tu parles de Harrington pour ce genre de chose car dans mon souvenir Harrington c'est plutot le weaktight qui pot control et check behind assez souvent ses draws.
 
Harrington pour moi est très bon quand on débute, car il nous apprend justement les bases d'un jeu solide. Quand on comprend mal certains concepts faut pas chercher à être agressif. Ce style est critiqué mais il marche très bien jusqu'en NL100 (et même au delà en table selectant), il suffit de voir le décalage entre Obiwan et moi quand on était en NL50 : moi je voulais à tout prix être aggro (parce que c'est la classe et parce que ça me semblait le plus profitable) mais je comprenais pas/mal plein de concepts et j'étais perdant à cause de mon spew pendant que lui défonçait la limite.  
 
En fait le problème au poker c'est qu'au début on cherche des formules toutes faites car essayer de s'adapter à chaque situation est trop compliqué à nos yeux, et c'est pourtant vers ça qu'il faut tendre. En plus de ça on nous dit qu'il faut jouer agressif mais si on commence à 3 barrel sans cesse pour value ou en bluff sans comprendre ce qu'on fait on devient juste le plus gros spewtard au monde [:botman]
 
L'agression elle s'impose d'elle même de toute façon... quand tu progresses en hand reading tu vois plein de spots profitables qui apparaissent, et tu joues donc plus de gros pots avec des mains marginales, et tu deviens donc de plus en plus agressif. A chaque spot demande-toi juste si t'as de la value à prendre ou de la FE, si t'en sais rien t'abandonnes. T'as tellement de spots profitables en NL10 que tu peux choisir tes spots, et prendre que les faciles où tu es sur de ta main.
 
 

mood
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Posté le 03-06-2009 à 14:14:03  profilanswer
 

n°18704122
Remigio
Radio Flip, 72.8
Posté le 03-06-2009 à 14:14:18  profilanswer
 

Perso, sur bwin, j'ai move up en NL30 ou le niveau est bizarrement bien plus faible qu'en NL20 et même qu'en NL10.
 
Je sais pas comment ça se fait, à cette limite, à tout heure on se retrouve avec clown à la table qui font des Hero call avec bottom. Un vrai régal.


---------------
Everybody can succeed, all you need is to believe
n°18704132
moonboot
Posté le 03-06-2009 à 14:14:57  profilanswer
 

bon j'ai acheté plein de nouvelles pièces pour mon ordi mimi mais PUTAIN ya rien qui marche ca me met en tilt ce bordel [:botman]
 
ya qd mm un bon point dans tt c'est que ca m'évite de niquer ma BR online.

n°18704179
Remigio
Radio Flip, 72.8
Posté le 03-06-2009 à 14:18:02  profilanswer
 

Putain, le $ c'est abusé la ... Je vais ptet faire un ptit dépot ...


---------------
Everybody can succeed, all you need is to believe
n°18704194
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 03-06-2009 à 14:19:35  profilanswer
 

yassel a écrit :


Ca fait longtemps que j'ai pas lu le Harrington mais ça m'étonnerait qu'il dise de raise pour info (si c'est le cas ça fera un bouquin de plus qui dit de la merde c'est pas si grave).
 
En ce qui concerne les draws ça dépend du spot. Tu peux largement raise n'importe quel draw/main marginale face à un fish maniac qui bet 100% des flops de manière profitable. Maintenant en NL10 la plupart des fishs sont très passifs, ce qui implique qu'ils bet rarement avec rien et ce qui implique aussi qu'on a pas trop de FE au flop avec un c/r ou un bluff raise. Celà dit ça m'étonne que tu parles de Harrington pour ce genre de chose car dans mon souvenir Harrington c'est plutot le weaktight qui pot control et check behind assez souvent ses draws.
 
Harrington pour moi est très bon quand on débute, car il nous apprend justement les bases d'un jeu solide. Quand on comprend mal certains concepts faut pas chercher à être agressif. Ce style est critiqué mais il marche très bien jusqu'en NL100 (et même au delà en table selectant), il suffit de voir le décalage entre Obiwan et moi quand on était en NL50 : moi je voulais à tout prix être aggro (parce que c'est la classe et parce que ça me semblait le plus profitable) mais je comprenais pas/mal plein de concepts et j'étais perdant à cause de mon spew pendant que lui défonçait la limite.  
 
En fait le problème au poker c'est qu'au début on cherche des formules toutes faites car essayer de s'adapter à chaque situation est trop compliqué à nos yeux, et c'est pourtant vers ça qu'il faut tendre. En plus de ça on nous dit qu'il faut jouer agressif mais si on commence à 3 barrel sans cesse pour value ou en bluff sans comprendre ce qu'on fait on devient juste le plus gros spewtard au monde [:botman]
 
L'agression elle s'impose d'elle même de toute façon... quand tu progresses en hand reading tu vois plein de spots profitables qui apparaissent, et tu joues donc plus de gros pots avec des mains marginales, et tu deviens donc de plus en plus agressif. A chaque spot demande-toi juste si t'as de la value à prendre ou de la FE, si t'en sais rien t'abandonnes. T'as tellement de spots profitables en NL10 que tu peux choisir tes spots, et prendre que les faciles où tu es sur de ta main.
 


 
Yassel a bien resumé. Je trouve aussi que le probleme commence quand on mutitable. On devient une machine a servir la meme recette, et on arrete de reflechir et donc de s'ameliorer. En ce moment, je retourne sur 3 tables en essayant de plus observer. Grinder sur X table ca peut rapporter mais on va certainement pas s'ameliorer.

n°18704293
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 03-06-2009 à 14:25:12  profilanswer
 

starfox a écrit :


 
Je pense que Dominator, et l'auteur le dit, il faut beaucoup d'experience pour une lecture parfaite de l'adversaire. Tu isoles un adversaire, tu pot bet, tu detecte l'eventuel set caché et il te outdraw jamais. Mais si tu joues machinalement, multitables, ou contre des weaks qui couchent pas sa middle pair, ou que tu n'as pas une lecture parfaite, tu peux aller au mur.
 
Ex : Tu open raise avec AK, un mec au cut off paye.
Flop, 37T, tu cbet pot, le mec paye
Turn : brique
tu penses qu'il a toujours rien ou tirage, re-pot bet, il paye  
River : brique
t'as toujours rien, mais le pot est enorme. Tu fais quoi ? Si c'est un passif, tu peux check, sinon tu sais qu'il va miser pour te mettre la pression. Bref, dans le meilleur des cas, tu check, il check derriere toi et il montre A7.
 
De plus, en pot misant, pour resumer tu fais coucher les mains que tu bats, et vont payer ceux qui peuvent te battre ou te batte déjà.  
 
@saka : je reviens pas la queue entre les jambes. J'ai présenté une methode, c'est pas MA methode. Elle peut marcher, mais pas en NL25. De plus j'ai l'honneteté de venir le diire.
 
Le truc est que j'avais un jeu bien huilé, qui me rapportait 15-20bb/100 et j'ai effectué une tonne de modifs, ce qui est toujours déconseillé. J'ai voulu ameliorer encore d'avantage mon jeu car trop weakish.
Désormais, je tente de revenir à mon jeu initial en bluffant un poil plus.
 
Y'a pas mort d'homme non plus, j'ai du perdre 50% des gains normaux mensuels que je faisais. Donc si je retrouve mon jeu, en 15 jours je recupere mes pertes, et puis ca m'a permis d'essayer des choses et d'apprendre. ;)


Weak ça désigne pas un joueur mauvais mais un joueur qui couche facilement.
 
Ensuite y'a un truc que je vais souligner (et qui n'est pas particulièrement contre toi) mais que je lis souvent et qui m'agace : Les "ça marche que contre les bons joueurs". Juste comme ça, c'est beaucoup plus facile de bluffer un mauvais joueur qu'un bon joueur. Le bon joueur va toujours se demander ce que tu représentes, et si t'as une image de mec qui 2 ou 3 barrel des briques avec air tout en pot controlant pas mal tes paires (le cas de beaucoup de donks aggros), quand tu 3 barrel tu représentes tellement peu de mains que tu miserais de cette manière pour value qu'un bon joueur te callera assez light.
D'ailleurs dans ton exemple si j'ai 78s (parce que bon je vais pas call au CO avec A7o  [:botman] ) je vais pas lâcher sur 2 barrel si je sais que t'aurais check AT sur la turn pour pot control. C'est comme les regs qui misent les scare cards que quand ils ont air ( [:botman] ) car sinon "on fait fold tout ce qu'on bat gnagnagna" et que tu call down avec une poubelle pour au final te faire traiter de cs dans le chat  [:botman]

n°18704385
SAKarICard​1
Posté le 03-06-2009 à 14:30:57  profilanswer
 

Mais merde Yassel tu fais chier à la fin, tu me fous le moral à 0.  
Franchement j'suis pas sûr que ne serait-ce que 10% des regs de la NL100 Bwin réfléchissent autant, et c'est ce qui me rassure.


---------------
Battlenet: saka#2294
n°18704417
Obiw4n
NL 200 SH
Posté le 03-06-2009 à 14:33:44  profilanswer
 

Ca me fait quand meme bien marrer quand je vois des fishs se foutre de la gueule d'autres fishs sur une table...
 
Un english sur ma table:
 
A pres avoir vu un move qui lui plaisait pas d'un french:
 
english > lol fish
english > poissons
 
Puis vient une main ou je call en SB un raise d'un nit du MP avec AK.
 
english > lol call with AK OOP
Obiw4n > playing with 16$ on a NL50 table is better?
english > yep
 
...


---------------
Gyrotek.net > Site sur les Powerballs
n°18704515
Remigio
Radio Flip, 72.8
Posté le 03-06-2009 à 14:40:04  profilanswer
 

Obiw4n a écrit :

Ca me fait quand meme bien marrer quand je vois des fishs se foutre de la gueule d'autres fishs sur une table...
 
Un english sur ma table:
 
A pres avoir vu un move qui lui plaisait pas d'un french:
 
english > lol fish
english > poissons
 
Puis vient une main ou je call en SB un raise d'un nit du MP avec AK.
 
english > lol call with AK OOP
Obiw4n > playing with 16$ on a NL50 table is better?
english > yep
 
...


 
Ca m'arrive de traiter les autres de fish, surtout quand je fais un move foireux qui passe. Ca a le mérite de les énerver bien comme il faut et ils élargissent considérablement leur jeu. C'est marrant de voir des VPIP passer de 22 à 47 en quelques minutes.


---------------
Everybody can succeed, all you need is to believe
n°18704528
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 03-06-2009 à 14:40:41  profilanswer
 

Putain le donk qui simule la flush qui tombe en cr-ant la turn avec une petite pocket, tout ça en se commitant comme un gros veau. [:botman]
 
Bien sur moi j'ai air, donc je fold, et il show sa bouze. [:botman]


---------------
Utilisateur du dépotoir
mood
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Posté le 03-06-2009 à 14:40:41  profilanswer
 

n°18704683
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 03-06-2009 à 14:50:13  profilanswer
 

Faut vraiment suivre ses tables pour remarquer les joueurs comme ça :D
Dans la plupart des cas ca pique je pense, en nl10...

n°18704712
Remigio
Radio Flip, 72.8
Posté le 03-06-2009 à 14:52:24  profilanswer
 

Très beau coup je trouve. T'as pas eu peur d'un JT à tout hasard ?


---------------
Everybody can succeed, all you need is to believe
n°18704730
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 03-06-2009 à 14:53:50  profilanswer
 

J'aime pas trop le deuxieme barrel sur cette carte s'il est tight. River l'action n'a pas trop de sens des 2 côtés.
 

n°18704796
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 03-06-2009 à 14:59:19  profilanswer
 


par contre tu sais toujours pas tailler des pipes tes bets.
Au turn tu demipot on sait pas trop pourquoi :D (pour pouvoir fold sur un raise imo http://img189.imageshack.us/img189/7537/botman2.gif)
River c'est exactement ce qu'on te disait y a qques pages sur tes gays bet induce bluff :o

n°18704814
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 03-06-2009 à 15:00:33  profilanswer
 

Oui avec JT il raise à un moment donné pour shove la river sur une blank. Par contre c'est pas génial ton bet parce qu'il peut très bien avoir une main comme QJ ou un K qui va te call mais souvent check behind (et donc te coûter moins), et tu vas pas forcément induire de l'action de la part d'un busted draw.  
Le check/call est bien meilleur car tu induis plus d'action de la part de son air tout en perdant moins contre ses made hands. C'est pour ça que je dis que l'action n'a pas de sens, c'est le spot typique ou il faut pas faire un blocking bet. Lui non plus ça n'a pas de sens car il a jamais trips vu qu'il fold un 5 la plupart du temps sur la turn. C'est pas super bien joué des deux côtés quoi.

n°18704876
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 03-06-2009 à 15:04:52  profilanswer
 


Un tirage sur ce board?
edit : ah oui ya 2 carreaux au flop


Message édité par Nirwan le 03-06-2009 à 15:05:21
n°18705257
phantom62
Posté le 03-06-2009 à 15:25:47  profilanswer
 

Ca devait faire 30 ans que j'avais pas eu un setup :D
 
Flop : QK9
 
Vilain1 : Q9 Vilain2 : QQ Moi : JTs
Pot de 300BB :D
 
 
Enfin bon, toujours à -3 caves sur la journée avec -2 caves d'allin EV comme dab  [:clooney9]

n°18705287
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 03-06-2009 à 15:27:08  profilanswer
 


Je savais pas qu'on foldait si facilement top paire en NL10  [:botman]  
 
Et de quelle street tu parles avec ton check behind car bon vu que tu barrel flop et turn  [:botman]  
 
En quoi c'est inquiétant alors qu'il peut check behind ?  [:botman]  
 

n°18705346
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 15:29:46  answer
 

Remigio a écrit :

Putain, le $ c'est abusé la ... Je vais ptet faire un ptit dépot ...

  

Y a eu le mise á jour bwin, non?A moins  que le père noël soit passé. :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-06-2009 à 15:33:01
n°18705408
phantom62
Posté le 03-06-2009 à 15:33:36  profilanswer
 


 
C'est donc la mise à jour du taux de change qui a pris toute une nuit pour le service technique de bgwin  [:clooney9]

n°18705513
SAKarICard​1
Posté le 03-06-2009 à 15:39:44  profilanswer
 


Ben disons que si t'es perdant en ce moment c'est cool , tu perds moins.
Par contre si t'es gagnant c'est l'entube.


---------------
Battlenet: saka#2294
n°18705538
phantom62
Posté le 03-06-2009 à 15:41:21  profilanswer
 

SAKarICard1 a écrit :


Ben disons que si t'es perdant en ce moment c'est cool , tu perds moins.
Par contre si t'es gagnant c'est l'entube.


 
Moi ca fait 3 mois que je suis even, ça compte ?

n°18705588
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 03-06-2009 à 15:44:28  profilanswer
 

Perso je suis sur unibet ce mois ci [:laroa] [:haha capitalist]

n°18705681
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 15:50:30  answer
 

SAKarICard1 a écrit :


Ben disons que si t'es perdant en ce moment c'est cool , tu perds moins.
Par contre si t'es gagnant c'est l'entube.


 
 
Ca change rien,sauf sur les bonus qui valent moins.Tu descends de limite sans changer.
Je suis pour un dollar fort sur bwin. :o  

n°18705778
SAKarICard​1
Posté le 03-06-2009 à 15:56:27  profilanswer
 


Ah ben si ça change quand même, une cave de 100$ gagnée elle vaut pas pareil en euro suivant le cours du dollar.
'fin j'suis peut-être un peu con mais bon..


---------------
Battlenet: saka#2294
n°18705814
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 15:59:04  answer
 

SAKarICard1 a écrit :


Ah ben si ça change quand même, une cave de 100$ gagnée elle vaut pas pareil en euro suivant le cours du dollar.
'fin j'suis peut-être un peu con mais bon..

 

Oui c´est ce que je disait,tu descends de limite sans changer. :D
On s´etait mal compris.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-06-2009 à 16:00:21
n°18705831
phantom62
Posté le 03-06-2009 à 16:00:22  profilanswer
 


 
Bah non justement, faut monter de limite pour compenser la perte en euros d'une cave  
 
70 < 75
140 > 70
 
Le $ a donc augmenté [:cabri74]

Message cité 2 fois
Message édité par phantom62 le 03-06-2009 à 16:01:09
n°18705855
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 16:01:27  answer
 

phantom62 a écrit :


 
Bah non justement, faut monter de limite pour compenser la perte en euros d'une cave  [:cabri74]


 
Bah oui mais y a rien au dessus de la 200.Faites remonter le dollar. :fou:  
 
 

n°18705857
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 03-06-2009 à 16:01:30  profilanswer
 

Nan mais Kipik c'est un donkament pro, il fait que ça 24/24, et il va pas aux WSOP [:haha fail]

n°18705870
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 03-06-2009 à 16:02:05  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


 
Bah non justement, faut monter de limite pour compenser la perte en euros d'une cave  
 
70 < 75
140 > 70
 
Le $ a donc augmenté [:cabri74]


c'est ce qu'il dit "c'est comme si on avait baissé de limite"

n°18705885
phantom62
Posté le 03-06-2009 à 16:02:53  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


c'est ce qu'il dit "c'est comme si on avait baissé de limite"


 
En fait en essayer de troller j'ai réussi à comprendre la phrase d'arnaud54 [:botman]

n°18705905
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 16:03:51  answer
 

[:botman]

n°18705918
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 03-06-2009 à 16:04:32  profilanswer
 

So sick il y'a un maniac qui met les tables en feu, pots moyens en 200 : 250, 300 ...

Message cité 1 fois
Message édité par yopyopyop le 03-06-2009 à 16:06:39

---------------
last.fm
n°18705963
SAKarICard​1
Posté le 03-06-2009 à 16:07:01  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

[:guigui]  il y'a un maniac qui met les tables en feu , pots moyens sur une 200 : 250, 300 ...



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Battlenet: saka#2294
n°18705975
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 03-06-2009 à 16:07:27  profilanswer
 

Le mec joue 98/82 50% de 3bet avec un stack oscillant de 200 à 1500 [:botman]


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last.fm
mood
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Posté le   profilanswer
 

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