Reprise du message précédent :
Le mec joue 98/82 50% de 3bet avec un stack oscillant de 200 à 1500

Non mais le truc c'est que t'es pas souvent devant river (c'est ce qui fait que j'aime pas le deuxieme barrel). Contre une range xdxd, Kx et Q9/QJ qui aurait float, tu dois être plus ou moins en flip. Si tu check tu sais qu'il va pas value bet ses paires qui sont plutot fragiles à ce stade du coup, donc t'es sur à quasi 100% qu'il a un busted draw quand il bet et tu peux call sans souci.
Même s'il bluff un très faible pourcentage du temps, check/call est ev+ car tu sais qu'il bet que ses bluffs.
 
Quand tu bet t'es systématiquement call par ses paires, et il faut donc qu'il bluff un certain pourcentage du temps (qui va dépendre du sizing de son raise avec air) pour que ce soit ev+, et y'a pas trop de raison qu'il bluffraise cette doublante du 5 (dans le cas où il regarde la river   ). Et a priori vu qu'il a une paire environ la moitié du temps dans ce spot faut vraiment qu'il bluffraise souvent.
 
Maintenant tu peux me dire que t'es sur qu'il va bluff raise vraiment souvent dans ce spot pour avoir raison mais c'est faux vu que c'est la première fois que t'es dans ce spot avec lui t'es sur de rien.
 
 
 

It was a Slansky Dayyyyyyyyyyyyyy

 
Donc un mec qui pot bet 2 rues, pour toi c'est suspicieux car :
- soit il a une over paire tres fragile (style JJ) et il crée un gros pot qui va à l'encontre de sa philosphie de jeu
- soit il a un monstre mais il risque de perdre le pigeon a trop miser, donc c'est suspect
- soit il est un gros tirage monstre, et il semi bluff fort sur 2 rues, eventuellement possible
- bluff total
 
Je comprends mieux pourquoi je me faisais payer mes 2 gros double barrels.
Sinon ca me rappel le thread que tu avais donné sur le forum 1+1, le mec qui disait que le poker c'etait 90% mental et qui cassait je sais plus quelle limite. Bref il disait que tout le monde jouait sur le meme moule (tout les bouquins et videos pronent les memes trucs) avec les meme concepts de pot control notamment ce qui faisait qu'ils etaient hyper lisibles et donc exploitable.
 
En tout cas ca rejoint le fait qu'il vaut peut etre mieux jouer sur un nombre tres restreint de tables (3 max) vu toute l'observation/deduction necessaire.
 

Non pas vraiment. C'est suspicieux chez un joueur qui value bet timidement. Je lâche rarement au flop si je sais (ou que mon tracker sait) que villain a un jeu turn vraiment mauvais, que le flop touche pas trop sa range et que je suis IP. Par exemple si j'ai une note sur le mec comme quoi il pot control top paire et que sa stat de second barrel est quand même dans les 40%, quand il double barrel il a quoi ? Soit il bluff soit il value, et il value très peu de mains. Donc il a air souvent, et overpaire ou set de temps en temps.
Chez un joueur qui value bet bien plus thin (qui va bet toutes ses top paires sur la turn) je suis beaucoup moins enclin à call flop et turn, car sa part d'air sur le turn n'est pas évidente, je sais qu'il est capable de value bet tout un tas de mains sur la turn (alors que le joueur 1 il bet jamais 3 streets pour value sans minimum 2 paires, c'est typiquement le reg de NL50 ou 100 et encore pas mal de types en 200).
 
Tout ça pour dire quand un joueur se dit qu'il va jouer plus agressif il augmente souvent simplement sa fréquence de bluff, et c'est très exploitable si la value n'est pas cohérente, ce qui explique le style contrasté de pleins de mecs. Maintenant j'avais exactement ce style la quand j'étais en 100 et personne m'exploitait, ils ont tous le nez dans le tracker et ils trouvent ça moins louche de voir un mec qui pot control top paire et tourne à 35% de second barrel qu'un mec qui tourne à 55% et va souvent bet turn avec TPGK.

J'ai du raté l'épisode où il parle de l'intérêt de construire le pot quand on est oop et en flip  

putain je perd tous mes gros pots contre le maniac

 
ok je comprends, merci
 
Sinon j'avais une question, ca fait 2 fois que me la pose
J'ai ppKK, un mec en pos me call.  
Flop Axx.
Je cbet, le mec se couche.
Je me demande si ca serait pas mieux de check/call au cas lui prendrait l'envie de bluffer. Bon ok, ca depend de l'aggressivité du vilain, mais on prends le risque de payer sur 2-3 rues dans l'espoir de bluff catcher et finalement voir qu'il a bien l'as (bon faut prendre en compte la taille des bets et toussa)  
Mais globalement c'est quoi qui est ev+ avec ppK et As flop ?
 

La bonne strategie c'est "JE LACHE PAS KK".
 
C'est comme ça que j'ai perdu une cave d'ailleurs. Le mec qui touche son set avec sa pp5. :c

 
http://www.clubpoker.net/forum-pok [...] 79250.html

 
Merde, ca passe pas le filtre de mon taff ! lé salo !  

En gros, il explique qu'il faut miser pour info au flop.
S'il call, tu enchaines avec un tapis pour info.

C´est vilain dépendant,mais sur bwin y´a tellement de monkeys qui bet en bluff des que tu check...
Surtout si t´as raise pf et tu check le flop.
Moi je c/c et fold si il insiste de trop .

 
Le graph du donkey maniac... je suis content d'avoir fait parti de sa diff d'ev
Dire qu'il y'a un autre donk a coté de moi qui lui a pris 1500 en 30 mains

KK vs Axx au flop c'est tapis informatif direct car:

1) On a une bonne main (Je suis au top de ma range, jamais je lache ca)
2) Vilain a en général une mauvaise main
3) de toute facon ca finira a tapis
4) J'economise du temps de reflexion et un mal de crane que j'aurais eu turn + river a me demander s'il a vraiment un As
5) J'ai d'autre tables a jouer ou j'ai des decisions plus sérieuses a prendre
6) Je suis un Dominator

Je vois pas trop en quoi ça répond à sa question. Il cherche pas comment ne pas être exploitable avec une ligne précise, il demande ce qui est optimal avec KK dans ce spot.

Je viens de voir le blog du gars, il a des articles vraiment sympas  

 
C'est marrant, j'ai justement lu cet article ya quelques semaines et j'ai trouvé super interessant le fait d'équilibrer sa range de cette façon:
bet: monster et tptk+ / air
check call : mains à shodown value faibles et moyennes
 
ça me rend moins weak en tout cas.
 
Par contre c 'est dommage qu'il n'explique pas ce qui se passe au turn, quand on bet le flop avec air (ce qui sera souvent le cas) et qu'on est callé...bon check/fold j'imagine mais là du coup ça devient super exploitable:
"il second barrel, il a monster!"
"il check, il a air!"  
bref c 'est la porte ouverte a tous les float là  
 
edit: bon je pense que ça doit être un truc du genre a regarder les stat de call de 2 barrels de l'adversaire, mais bon ça devient spewy je trouve a bet 2 barrels air

Non mais faut pas chercher à jouer de manière inexploitable. Ou plutôt : si on a un edge, on joue la range de villain et donc on s'adapte à ses mains pour optimiser nos gains (on cherche l'optimal). Si villain a un edge sur nous, vu qu'on a du mal à lire ses mains, on va équilibrer nos ranges de manière à ce qu'il puisse rien exploiter chez nous (enfin le moins possible). L'équilibre parfait (l'équilibre de Nash) nous rapporte aucun argent, on break even.
 
Si je suis à la table de durrrr et de Guy Laliberté pour 2 000 000 de mains, je vais chercher à atteindre l'équilibre de Nash dans tous les coups où y'aura durrrr car il a clairement un edge sur moi, et de cette manière je vais break even contre lui (avec un rake de 0 ).
Contre Laliberté j'ai un edge et c'est moi qui m'adapte à lui, moi qui lit ses mains et prend la décision en fonction. Je joue de manière exploitable mais ayant un edge sur lui j'ai toujours un temps d'avance et je m'adapte et anticipe ce qu'il va faire.
 
C'est bien d'avoir cette notion de ce qui est exploitable ou non pour pas tomber dans des trucs grotesques, mais quand on a un edge par définition on s'adapte de manière perpétuelle à villain et on joue la range de villain.  
 

Bon yassel, t'as gagné combien ce mois-ci

Nash

Suffisamment pour être de nouveau rollé pour la 200  

Well done

edit : graph

 
Lis.

Ca fait longtemps que je voulais le placer.

Sauf que t'as pas compris l'essence de l'article d'Artplay

Nan mais c'était ironique gros chien.

(pour reprendre j'ai filé ce lien parce qu'il filait un exemple global de la situation, parce qu'obvious il y'a pas de réponse toute faite pour KK sur Axx, OOP ou IP )

 
un autre salo !  

Le changement du taux de change bwin
 
Je suis à 3% d'avoir clear un 500$  

 
lait ça l'eau