Reprise du message précédent :

C'est EXACTEMENT ce que j'ai répondu tête de nœud.

Forcément, t'y arriveras jamais, je dis bien JAMAIS tant que tu comprendras pas que des horreurs tout le monde en prend et que le souçis vient pas de là.
Si t'en prend conscience, ça ira.
Voilà la seule différence entre gagnant et perdant à ces limites. Ceux qui ont compris qu'il leur fallait progresser et apprendre et ceux qui pensent perdre à cause des bad beat  

Je commence à comprendre pourquoi tu montres pas ton dernier graph avec l'allin ev affiché    
 
Non mais l'allin ev c'est la chatte ou déchatte visible. Après il reste la chatte invisible (les sick setups principalement).  

Et justement c'est faux (du moins sur un petit échantillon de 10k mains).
 
Tu peux avoir une courbe AI EV inférieure à ta courbe de gain, sans avoir chatté (et même au contraire, en ayant déchatté)

Non là tu craques, désolé Rémi.

Le truc c'est que si t'es un perfect hand reader, t'as du contrôle sur la "déchatte invisible". Tu peux encore interrompre le coup quand tu es sûr que tu viens de te faire suckout (les sick setups c'est quasi inexistant en microstakes). Une fois que t'es allin ton skill te sauvera pas, t'es juste là à espérer que ta main tienne (ou suckout )

 
donc la tu dit que courbe au dessus = chatte sur les all in
 
mais moi , la courbe est en DESSOUS !
 
donc chatte ou poisse ?

 
suffit que tu gagnes toutes tes mains en étant all-in en 85/15 tu verras la gueule de ta courbe ^^

 
Oui mais gagner toutes tes mains alors que t'es pas favori à 100% ça s'appelle de la chatte. ^^^^^^^^^^^^

Nan mais il s'est trompé il voulait dire dessous...

Chatte. Il s'est juste trompé.
 
Graph d'un joueur qui déchatte :

 
Graph d'un joueur qui chatte :

 
edit : encore grillé  

ok, moi c plutot la seconde
 
donc cela signifie que quand je pars a tapis en etant derriere , j'en gagne plus que je devrais , c ca ?
 
CA VEUT PAS DIRE QUE JE PARS A TAPIS PLUS SOUVENT EN ETANT DERRIERE ?
 
desole les majuscules !

http://www.toofiles.com/fr/oip/vid [...] erave.html
 
J'ai fait un essai de 20min, la qualité est suffisante?
Combien de temps pour une vidéo optimale, une heure?  

Ca veut dire que tu chattes. Si ta courbe d'allin ev monte quand même (mais moins vite que ta courbe de gains réels) ça veut dire que tu pars à tapis en étant devant dans la majorité des cas. Si elle descend alors que tes gains montent ça veut dire que t'es souvent derrière.
 
Désolé les couleurs.

merci
 

Tu as attisé ma curiosité maintenant, ça te dit pas de poster ton graph ?

pour en revenir à ma main, je l'ai pas inversée.
 

 
je comprends pas ta remarque vraiment. je te demande une range et ce que tu ferais en conséquence et tu me réponds ta question c'est de la merde tu spew ?
 
 
 

Ben non

Si on reprend bien le principe, sur un All in, t'as un certain %age de chance de gagner. la courbe All in EV, elle multiplie ton gain réel par ce %age. Il est très rare que ce soit 100%. Il est donc normal que la courbe AIEV soit donc inférieure si tu gagnes la main.

Sur un petit échantillon, disons 100 mains. Admettons que tu aies touché 3 paire d'as  , que tu les joues toutes AI et que tu n'en perds aucune .
Les %age sont par exemple 80%, 68% et 92% en NL 10, pour simplifier les choses, chaque joueur cavé à 10. Tu auras en gain réel 30$, et en AIEV 8 + 6.8+9.2 = 24. Ta courbe sera en dessous de tes gains réels. Est-ce qu'on peut dire pour autant que t'as vraiment chatté ? non 3 fois tu étais largement devant et t'as gagné, c'est pas vraiment de la chatte.

On va dire que les 97 autres mains sont insignifiantes ou n'ont pas d'influence sur la courbe AIEV.

Est-ce qu'on peut dire vraiment que sur cette session, t'as été chattard dans les tirages ou t'as été AI ? Ben non

On peut juste dire que l'échantillon n'est pas assez grand et représentatif pour que par exemple tu perdes un 80/20. Au final, ta courbe AIEV t'indique ton espérence de gain sur le (très) long terme, mais en aucun cas il te dit si t'as chatté comme un gros porc sur ta session.

Ouais attends tu me parles de 100 mains ici alors qu'avant tu parles de 10K hands.

Alors on arrive à un autre problème. A partir de quand peut-on dire qu'un échantillon est représentatif.
 
Est-ce que 10k c'est un assez grand échantillon. Pour moi, non.

Après, c'est sur que très très souvent, une personne qui a une courbe de gain supérieure à la courbe AI EV, cela traduit souvent de la chance. Mais c'est un raisonnement fallacieux de penser qu'il y a mathématiquement une relation de cause à effet. C'est complètement empirique.
 
 
C'est aussi pour ça qu'il faut "modérer" un peu l'importance de cette courbe.

Un échantillon représentatif de quoi ?

comme ça sent la brokattitude ici , il est temps d'explorer une nouvelle voie pokeristique  :  
j'ai découvert les freerolls de partouche poker , je vous decris le bouzin :  
je prends comme exemple le tournoi de 18h30 ( ou pas loin ), il se nomme 25added ; field de 800 joueurs en moyenne , que du lourd obvious , on atteint la premiere pause ITM !!!  oui oui c'est possible !!!!! et la table finale 30 minutes plus tard  
 
avec le premier euro gagné grace a cette perf de ballas , j'ai testé le 50added ( buy in 0.10 euro ) ; il n'y a plus que 200 joueurs en moyenne mais le niveau ne change pas...
 
bref en 2 tournois , j'ai gagné 10 euros  
 
malheureusement le CG commence en 0.10 - 0.20 la bas mais j'imagine que le niveau est bien présent  
 
certains ont deja testé cette room ?

courbe d'AIEV en dessous de courbe de gains c'est chatte c'est tout.
 
imaginons t'as joué 3 70/30 et tu as gagné les 3, ben t'as chatté c'est tout puisque t'aurais du en perdre au moins un.

T'as déjà fait des stats ?
 
tu sais pas ce que ça veut dire vraiment ?

 
vs m'avez dit le contraire tout a l'heure !
 
on s y perd !

Et si t'as joué 3 95/5 et que t'as gagné les 3, c'est de la chatte ? Pourtant la courbe AIEV est en dessous ...

Mais non !!!
ta courbe verte foncée au dessus de la verte claire = chatte

 
elle sera vraiment très proche qd mm

Au final oui, souvent, dans beaucoup de cas. mais il n'y a pas de lien de cause à effet. mathématiquement, tu peux pas faire une théorème "En dessous => chatte".
 
Mais l'idée finale est de dire "Pas forcément dans tous les cas".
 
Il faut donc modérer l'importance de cette courbe. C'est une tendance, mais il ne faut pas se fier au gap entre les deux. Il peut être erroné.

merci  
 

oui voilà, et personne te dira que t'as déchatté en voyant ta courbe.

non mais après ca dépend de l'écart qu'il y a entre deux courbes +-2 caves c'est très standard imo et ca veut pas dire grand en chose en terme de chattage ou pas

Oui. Perso je pense que la courbe de gains réels veut pas forcément dire grand chose, en revanche la courbe d'allin ev c'est vraiment rare d'en voir une qui a une sale gueule sur 20k mains+ sur des graphs de gros gagnants. Pour moi c'est un peu se raconter des histoires que de se dire "oui bon je chatte comme un porc mais en fait ça veut rien dire".  
 
Perso je serais beaucoup plus inquiet d'avoir ce graph :
http://img23.imageshack.us/img23/3113/graphemars.jpg où l'edge semble assez faible  
 
que celui ci http://img530.imageshack.us/img530/669/marsnl200sh.png, qui est celui d'un joueur gagnant marié depuis 50 ans avec une femme fidèle, adorant les chats et détestant les miroirs.

Désolé de poser une question qui a sans doute été traitée pas mal de fois, mais j'ai lancé Bwin pour voir si HM fonctionnait (après mon crash/reinstall) et ça importe pas les HHs (ça affiche donc pas le Hud non plus).
J'ai rentré le répertoire d'importation des mains C:\ProgramFiles\Bwin\Resources.
Le Table Manager arrive bien à identifier les tables (mais ça marque 0/10 pour du 5handed) mais ça n'importe pas les mains.
 
Qu'est ce qui pourrait clocher ?

Mais en dessous.
 
Encore une fois, l'échantillon est trop faible.
 
C'est comme si tu jouais à pile ou face avec un pote sur un seul coup et que tu perdais.
 
Est-ce que tu peux te dire "aaaaaaahhhhhhhhhhh nannnnnnnnnn putainnnnnnnn, j'ai pas eu de channnnnnnnnnceeeeeeeeeeeee"
Et sur deux coup ? tu perds. Est ce qu'il y a a crier au scandale.
 
Ben nan, on peut juste dire que t'as pas joué assez de coup.
 
 
Pour moi, il faut surtout voir la courbe AI EV comme une espérence de gain et non comme un indicateur de chance.

non mais t'es tétu comme un polack toi

ben si t'as quand meme pas eu de chance sur les 2 coups  

Essaie la manip avec la virtual RAM.

Mais je suis d'accord avec Yassel, c'est la courbe AIEV la plus importante dans la mesure ou on tient vraiment compte des cotes dans son jeu et qu'on sait qu'on va jouer beaucoup de mains.