Reprise du message précédent :
ben par pp3 obv

Sur un second barrel je dis pas. Mais là tu le c/r. S'il bet le flop et que tu le raises allin, il a une cote de 2:1. Il foldera jamais a mon avis, surtout sur un flop drawy.
 
edit : et puis de toute façon c/r quand on est l'OR c'est une infamie et puis c'est tout  

Oui. Dans l'onglet session, tu peut grouper par session, day, month...
Donc tu met "day" et puis ensuite tu vires All Hands par This Month.

 
Perso je vais Cbet 9$ et je suis pas sur que JJ-TT-99 float sur un board avec un A plus flush draw.
Ensuite turn je sais pas trop le jouer, disons que c'est suivant le joueur. Je vais pas second barrel sur une CS quoi... Faut vraiment que je sois sur que le mec float pas mal pour 2nd barrel, car je mettrais pas mes couilles sur le tapis qu'il saura fold un A.  
S'il te float avec JJ, je suis pas sur qu'il va bet( et donc quasi se commit s'il fait un vrai bet) au turn de toute façon.

 
Niquel
 
Je crois que je vais acheter ce soft, PT3 comparé à lui fait complètement dépassé hormis pour la ligne des graphs qui est bien trop épaisses dans HEM

le omaha, quand on a une pp en main, on a bien la meme proba qu'au HE de toucher un set au flop ?    
 
soit j'ai loupé un épisode, soit je badrun de folie sur 400 mains, pas un set floppé !
 
 
ma meilleure main : carré d'as, en pocket...

 
+1 koi
taleur.
j'ai KK UTG+1 le button avec qui j'ai un fort histo call au BU.
flop 6sTsK.
je check   , le mec bet 3/4
je raise, il go allin, je call obv, il retourne KQ, haha I trap you donkey  
turn J, river A.    
 
Il me dit dans le chat qu'il go allin car il est conscient de son image, il sait que je le pense donkey toussa.
Moi je suis content je l'ai trap sur cette main
apres cette main, 5 caves de tilt.  
Merci aurevoir    
 
 

 
 
De toute manière, j'ai bien entendu vos différents avis et je suis assez d'accord mais ça me semble toujours pas une grosse erreur de check/raise cette main. Je vais envoyer ça en MP à xerses pour avoir son avis à ce sujet, ça peut être intéressant.
 

Je suis entièrement d'accord avec yassel ici, et j'aime vraiment pas le cr.

9 tables en 5SH sur Bwin pdt 10H?    
 

je vois pas trop le rapport à mon post mais c'est pas grave
 
proplayer @NL30 ca doit claquer sur le CV quand même
 
9 tables sur ongame c'est tout simplement impossible à suivre... ou alors en FR...
 
Déjà qu'en cochant au max mes actions sur 4 tables c'est chaud... parfois 5 mais j'en ferme une dès que possible...
 
Edit :

 
non mais c'est clair, t'as pu de cerveau en sortant de là, tu vois des étoiles partout....
déjà fait la même chose mais juste une journée et sur 4 tables... ca te ruine le cerveau complètement...

Sans dec Phantom tes en bad run? Pourquoi tu nous en as pas parlé?

Bon allez stop alors, on en parle plus. J'ai encore posté un message en trop

J'ai questionné Xerses , une vraie bête amha et je vous donne sa réponse.
En gros, il est pas totalement opposé au c/r non plus , ce qui me rassure car j'ai du mal à voir pourquoi on me dit que ça pu complétement en tant qu'op
 

Bon la question était pas de savoir si c'était THE ligne mais si c'était du spew ou pas.  
Sa réponse me semble assez intéressante et me rassure un peu dans mon raisonnement postflop même si ça doit pas être la ligne utilisée en général.
 
Après vous aviez raison sur la ligne à utiliser la plupart du temps , merci à vous pour les réponses.

HS: mais euh c qui Xerses ?

un grand black plein de piercing, il aime bien jouer en HU contre Léonidas.
 
jvais me coucher  

nan mais le check raise c'est ok quand tu touches, vu que ça représente un bluff débile Avec une naked flush draw tu veux de la FE, et pas une ligne suspicieuse qui va inciter aux héros calls.

Oui voilà c'est ça, tu cherches de la FE avec ce move mais bien souvent tu vas être call par n'imp "bicoz u ar ze opr so ouen u cr u obviuz bleuf"

Et je pense pas que cette situation précise que tu nous décris se reproduise assez souvent contre le même Vilain pour que mixer sa range avec ce type de move entre  AK et une FD soit profitable. Donc a moins d'1 énorme historique avec Vilain en TF d'un EPT je pense que bet 100% du temps dans ce type de situation est pas trop mal.

ils ne savent plus quoi inventer les pauvres
 
Du 3 au 16 décembre, plus vous gagnerez de Points Summit en jouant aux parties short-handed, plus vous aurez de chances de gagner votre part des 25 000$.
 
Les 40 joueurs qui obtiendront le plus de Points Summit en jouant aux tables à 6 joueurs gagneront leur part des 20 000$ et les 10 joueurs qui auront gagné le plus en Heads Up recevront leur part des 5 000$.
 
Tous les joueurs qui figureront sur le tableau de classement de notre Course au Sommet à la fin de ces deux semaines gagneront chacun 500$ qui seront directement déposés sur leur compte Everest Poker.
 
Cliquez ici pour obtenir plus d'informations maintenant et au cours de cette promotion-éclair. Les tableaux de classement seront mis à jour régulièrement pour que vous puissiez suivre votre progression contre vos adversaires dans votre course poursuite pour votre part des 25 000$.

 
c'est pathétique d'en arriver là pour inciter les gens à jouer
 
mais qu'ils se le foutent au c*l leur nouveau bonus tout pourrave.... j'espère d'ailleurs qu'ils perdent en fréquentation, ca leur fera la b***
franchement, qui va marquer le plus de PS ?? les reg en high stake... et ces mecs en ont rien à foutre de 500$... tu parles...

Un truc que je capte pas trop dans ce qu'il dit, c'est que le c/r est assez crédible. Franchement à part air et à moins qu'il fasse un bet petit, 95% du temps il est commit (où se sent commit) et te call. Mixer avec AA ou AK comme Féfesse ou toi le proposez me semble plutôt moyen, parce que villain il va pas s'adapter en bettant le flop avec QQ pour fold sur raise, mais il va check behind beaucoup plus souvent ses mains.
Et il a vraiment pas souvent air dans ce spot, surtout en NL50, sauf si tu joues face à moi qui te call depuis le bouton avec Q4s car "villain a 8% de 3bet donc il va rater le flop et je vais pouvoir le float   ".
 
Cette line je l'utilise seulement contre les donks aggros (quand je joue contre moi-même en fait   ) pour justement le commit quand j'ai la meilleure main. Pas tellement dans les pots 3bettés en cashgame, mais plutôt en MTT. Pas le souvenir d'avoir fait fold quelqu'un avec cette line en MTT (faut voir les animaux que c'est aussi   ).  
 
Sinon je suis en train de finir Every hand Revealed et je dois dire que plusieurs trucs de Hansen m'ont assez surpris. A un moment il dit un truc ce qu'il pense être le plus gros leak chez la majorité des joueurs de poker : le "check to the raiser". En gros lui il adore le donkbet, et il le fait assez souvent. Il lead quasi à chaque fois qu'il hit et son point de vue c'est que s'il bet pas il aura pas d'infos ( ). Enfin plutôt il sait que villain va cbet quasi toutes ses mains, mais va call avec un panel beaucoup plus restreint. C'est vrai que moi je donkbet jamais.

voila c'est LA ligne +1 koi  
 
EDIT: le fourbe il a effacé son message, j'ai l'air d'un con maintenant  

plus sérieusement, sur ta main KimSoderstrom.
pf: OK
 
flop tu es OOP face à un bon régular, tu as une flush draw nue dans un pot 3B sur un flop A high.
Le check raise je le trouve mauvais.
Je ne connais pas sa HR de call de 3B IP mais si c un régular "normal", ça va etre à peu de chose AJ+ 88+ voir meme plus restreint AQ+,TT+, ya ptet quelques suited connector aussi, je sais pas...
 
La line normal sur ce spot IMO. C'est check flop, s'il bet fold (pas les cotes pour la flush draw toussa, aller chercher une flush draw dans un pot 3B c'est pas ce qu'il y a de mieux surout OOP)
S'il check le flop.
Tu peux bet quasi any turn, par contre s'il call il faudra bet aussi river pour continuer le bluff.
Tu peux aussi check turn pour abandonner complètement le coup. (si tu recheck le turn, il faut IMO recheck river, car si tu bet river apres 2 check, il va te call avec toute sa HR car ça pu le bluff )
 
Pourquoi le check raise est mauvais?
Sa HR contient bcp d'as et de médium pp.
Tous les As vont bet ce flop apr_ès ton check, et call ton allin (=>tu vas jouer ton stack avec une flush draw )
Toutes les médiums pp vont normalement check behind (si c un reg normal de la NL50)
Donc, je pense qu'il n'y a aucun bluff possible sur ce flop.
Si tu bet le flop et qu'il call? il y a deja un gros pot et c pas top.
 
Quand on steal pf, il ne faut pas s'enfermer dans son missed steal postflop.
La meilleure line IMO, c'est check/fold

 
Pas vu que t'as pas parlé de la line "bet le flop", forcément...

Du coup ça revient à tourner notre main en bluff preflop et le fait d'avoir T8s nous sert à rien, on pourrait faire la même chose avec une grosse poubelle. Et pourtant moi je pense que T8s se défend pas trop mal face à un steal du BTN qui tourne à 40%.
 
Avec T8s si je joue pour la valeur de la main j'ai plutot tendance à simplement call preflop. On voit bien le problème qu'on a dans les pots 3bettés, on a moins de profondeur, moins de FE, on est face à une range beaucoup plus forte, bref personne call preflop ici ?

 
wat?    

Bah faire un simple cbet au flop quoi.

 
Ah excuse, t'as écrit une ligne
 

 
De toute façon,Hansen c'est juste un donk qui a chatté ses draws pour arriver en High Stakes.

Oui je pense aussi. Moi ce qui m'intéresse le plus c'est de savoir si le call preflop serait une erreur, mais tout le monde s'en branle que je gueule comme un putois hein ?

Je suis en train de le lire aussi et j'aime bien ce pattern. Quand tu call des blinds aussi light que lui le fait, tu peux très souvent représenter une paire. Si le mec a rien c'est dur pour lui de payer parce que 20BB deep il sait qu'il sera all in au turn. Ex : MP raise 3BB, son stack est de 20BB, tu paies du BB en HU. Flop vient, le pot fait 6,5BB+antes soit 7,5BB. Tu lead pour 5BB environ, si il paie il y a 17,5 dans le pot et il lui reste 12 -> il est commit et donc vulnérable.
 
Bizarrement ça fonctionne très bien et c'est pas un donk bet, c'est un lead. En fait si tu check, mettons que t'as 87 et le board vient 7T4. Peu de cartes dans la range de villain, si tu lead il va folder tous ses 6 outers, tandis que si tu check il va check behind assez souvent surtout si tu check raise toi même souvent, et ta deuxième paire va souvent se transformer en 3ème paire sans que t'aies aucune info. Mais tu mises pas pour prendre de l'info, tu mises pour protéger ta main. Et c'est aussi une façon de pot control, avec l'idée que si tu check/call t'as mis autant d'argent sans fold equity, et que tu peux souvent pas check raise avec 2nd pair parce que ça reviendrait à tourner ta main en bluff.
 
Bien sur faut balancer avec des draws voire air total (A high sur board pairé), histoire de pas être lisible. Mais quand tu le fais 2 ou 3 fois face à des gens pas habitué, il y a un moment ou tu vas frapper top paire et le gars va go broke juste parce qu'il te croit plus.

 
 
mais pourquoi tant d'agression?

Il faut s'inquiéter à un moment quand la courbe d'allin EV dépasse le haut du graph ?

Donkbet ou lead c'est pareil on va pas chipoter. J'aime bien aussi l'idée mais comme tu le dis faut balancer quoi. L'avantage du cbet c'est qu'on est difficilement lisible car on ferait cette action avec un grand nombre de mains (air assez souvent). Mais si on donkbet (j'aime bien dire donkbet vu que je suis un gros donk   ), on est forcément plus lisible. Ou alors faut avoir la même fréquence de donkbet que de cbet mais là je crois que ça porte un nom autrement plus technique : du spew.    
 
Un autre truc qui me gêne c'est quand tu dis : et que tu peux souvent pas check raise avec 2nd pair parce que ça reviendrait à tourner ta main en bluff.
 
Ouais mais là, ça veut dire que tu donkbet uniquement avec des mains de force moyenne, qui vont fold face à un raise. Et du coup ça devient hyper exploitable non ? Parce que faut pas oublier que le contexte c'est qu'on aura jamais la position, et qu'en plus on a une range plus restreinte. Ou alors il faudrait équilibrer l'ensemble en donkbettant également avec nuts/draws ? Et du coup on check/raise plus rien, et du coup villain n'a jamais peur de se faire raise quand il nous voit check le flop.  
 
En fait j'arrive pas à voir un équilibrage général où on est pas franchement lisible et exploitable à un moment où à un autre. Et pourtant c'est quelque chose que j'aimerais bien intégrer à mon jeu.

Et je 3 bet quoi alors, à part les premiums, des blinds sur les gars qui volent +30% ?
Les petites paires, j'aime bien payer et relancer quelques flops en bluff. ..

Le donkbet c'est bien mangez en.
 
En FR100 ça marche bien contre un steal, je call depuis les blinds et donkbet
Et je suis capable de faire ça avec topset, draw, paire pourrie.

Contre qui, à priori, je le fais uniquement contre les gars qui ont un attempt to steal élevé, qui fold beaucoup aux 3bet et qui ont un fold to cbet élevé aussi.
 
Bon, évidemment, je le fais plus du bouton contre CO  mais des blinds donc oop si je fais que les premiums , y'a souçis,non?

Les pp je n'aime pas du tous les 3bet oop, ca se joue super mal oop dans un 3bet pot. Je préfère 3bet qq face cards, suited connectors voire trash complet quand le spot est bon et que je m'attends à ce qu'il fold pf tres souvent.

Ok, merci mon amoureux. Et ce que tu dis sur la défense des blinds, c'est vrai que c'est un leak que j'ai de trop vouloir 3bet depuis les blinds parce que le mec a un steal élevé. Et là vu que dans Every Hand Revealed Hansen il défend souvent ses blinds en callant avec des mains vraiment pires que T8s, je me suis dit que c'était envisageable. Enfin lui un des gros avantages de lâcher difficilement sa blind c'est qu'après les mecs ils réfléchissent à 2 fois avant de tenter de le steal. Et il bénéficie pas mal de fois d'un walk où il ramasse les blinds et les antes qui sont devenues élevées.

la defense de blind en CG et donkament ce n'est pas pareil.
En donkament ya plus d'interet