Reprise du message précédent :
Villain 13/11/3/1.2 sur 50 mains.
 
PokerStars Game #19587461468:  Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2008/08/13 - 13:18:09 (ET)
Table 'Saskia V' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: kpholmes ($68.80 in chips)
Seat 2: lepsyl ($60 in chips)
Seat 3: carlito188 ($9.50 in chips)
Seat 5: Veritas618 ($50 in chips)
Seat 6: camojy ($123.30 in chips)
carlito188: posts small blind $0.25
Veritas618: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to camojy [http://poker.phlos.com/QcAd.png ]
camojy: raises $1.50 to $2
kpholmes: calls $2
lepsyl: folds
carlito188: folds
Veritas618: calls $1.50
*** FLOP *** [http://poker.phlos.com/QhKdAc.png ]
Veritas618: checks
camojy: bets $4
kpholmes: folds
Veritas618: raises $9 to $13
camojy ??

fold sans même y réfléchir

 
Marrant y a que J10 et AK qui te battent, mais en même temps, je vois pas ce qu'il peut raise sur un board comme ça qui a de grande chance de t'avoir touché et il le sait.
Bon j'ai peur que ce soit le genre de weak qui 3bet pas AK imo...
Bref, perso c'est un fold car je vois pas quelle main qu'on bat peut raise ce flop ( a part AQ pour le split au mieux).

Ouais, AJ et AT call avec leur gutshot ici.

Merci c'est ce que je pensais
 
Evidement c'est pas ce que j'ai fait, il fallait que je spew quelques $ de plus pour bien donner une image de spewfish.
 
*** HOLE CARDS ***
Dealt to camojy []
camojy: raises $1.50 to $2
kpholmes: calls $2
lepsyl: folds
carlito188: folds
Veritas618: calls $1.50
*** FLOP *** []
Veritas618: checks
camojy: bets $4
kpholmes: folds
Veritas618: raises $9 to $13
camojy: calls $9 Best play in the world
*** TURN *** []
Veritas618: bets $35 and is all-in Evidement avec les nuts on slowplay pas
camojy: folds Well played sir
Uncalled bet ($35) returned to Veritas618

il a un set ou AK. je fold aussi.
 
edit : au flop obv.

Et encore, une double pair implique qu'il y ai deux cartes de merde sur le flop et qu'il faut un A pour espérer de l'action et des gens qui te payent.

Autre question: Quelle est la taille optimale d'un 4bet dans l'optique de fold sur un shove.
 
Exemple:
 
Hero raise 4BB, Villain (13/11/3%3B) reraise 12,5BB.
Hero 4Bet QQ/JJ/TT mais fold sur un shove pour combien OOP ?

 
T'inquiete, le fish que je suis a du mal a fold 2 paires à chaud.

moi je 4bet pas les nits lol.

 
hero ne 4Bet pas un mec qui a que 3% de 3bet    
call et joue post flop    

Petit CR de ma première vrai expérience live à AtlanticCity:
 
J'ai décidé d'aller au Caesar où il y'avait pas mal de tables de 1/2.
Je m'inscris sur liste d'attente et trouve une place 3mn plus tard.
Je cave à 200 et demande à attendre la bb. Pendant ce temps j'observe un peu et je remarque sans surprise que ça limp énormément...
 
Bon, première main. Plein de limpers et je découvre un superbe J3o. Je check. Flop 3xx, je check/fold malgré mon monstre... WEAK
 
Je ne verrais rien pendant un 20aines de mains (la croupière est très efficace, ça va très vite) puis me viens 88 avec plusieurs limpers devant moi. Je décide de limp au hijack.
Une des blinds relance à 10 et 2 des limpers call. Le relanceur cache son stack je demande donc combien il a derrière, réponse 10    
Du coup je 3bet et réussi à me retrouver en HU face au short qui me retourne..... J3o
Je le suckout et passe à ~240.
 
Un tour de table plus tard me viens AJo en late avec plusieurs limpers. Je relance assez fort et me retrouve en HU sur baby flop drawy. Je CB quand même et l'autre me CRAI ce qui représente un miniraise. J'hésite puis call en me sentant commit. Il avait un monster draw qu'il touche. Je perds 100$+ dans l'histoire. Bad play.
 
 
Juste quelques mains plus tard après une relance UTG et des call (obv), je trouve les as   Je 3bet et suis 4bet allin par le relanceur initial qui est short. Je prends un pot assez sympa face à son AT.
 
Quelques tours de tables plus tard, je trouve QQ en BB après une relance à 7 d'un milieu de position + 2 call. J'annonce raise tout en calculant la valeur de mon raise. La dessus la croupière me pose une question mais je comprends pas ce qu'elle veut   Elle veut que je mette mes cartes devant mon stack. Oops.
Je suis un peu perturbé par l'histoire quand je finis mon calcul de mon 3bet que je fais à .... 75$    
Et je suis call par le relanceur initial    
Me voila en très sale posture heureusement un baby flop vient. Je décide de check en espérant qu'il essaye d'arracher avec AK. Il fait allin. Bon ben let's go. Il avait AA obv.
BUSTO    
 
 
Au final expérience sympa mais c'est clair que j'étais pas à l'aise. Voila je vais devoir faire un petit cashout pour compenser.
A refaire et prendre la tune qu'il y a à se faire. (Niveau digne de la NL10 imo ama)

 
Bonne question, je me chie souvent dans mon calcul et fait limite un minraise .
Mais en fait, je sais pas si c'est vraiment bon mathématiquement de fold après un 4bet a part si t'es assez grassement deep. En fait, j'aimerais savoir si avec la range que tu décris et particulièrement la paire de cul vous finissez forcément en 4bet puis tapis sur un 3bet.
 
Bon en même temps, ca dépend tellement du joueur, faut juste voir la weakitude/fishutude du gars.

Pokouz est demandé à l'accueil pour un calcul mathématique pointu.
A partir de cbien investi on peut plus folder preflop, bonne question ca !

nice CR    
même pas gardé de jetons en souvenir?

 
 
Si moi je 4B pour varier mon jeu   .
 
Moi un mec/tag qui me cold call un 3B oop, c'est du AKo/QQ/JJ/TT 90% du temps.
 
Parceque cold call un 3B avec ces mains, tu te retrouves souvent dans un spot difficile post flop contre un tag.  
Pour tout board avec A ou K, tu vas te manger un CB d'environ 16-18BB et tu sera bien embêté avec ton underpaire.
Et si tu tombes sur un baby flop, va falloir être un génie pour pas go broke contre AA/KK, ce qui implique d'avoir mis une grande partie du temps plus d'argent que si t'avais 4bet/fold.

 
 
moi je ne 4bet quasiment jamais QQ- (QQ compris) ça sert à rien à la limlite ou je joue ou c'est bourré de gens qui ont un taux de 4bet inférieur à 3% et qui ne 3bet donc que QQ+ AK (Donc aucune value à récupérer car on est call ou meme pire shooveinyourface que par des mains en coinflip ou des mains qui nous battent). Si on 4bet {TT...QQ} c'est for value et c'est certainement pas un 4B light. Donc 4bet une main for value et devoir folder apres c'est une erreur. Donc si on doit folder ce type de main apres un 5bet autant juste call le 3B et jouer postflop

Non les jetons du caesar sont un peu vieux/moches.
Par contre au Borgata ils avaient l'air tout neuf mais j'y suis allé après donc j'avais plus une tune
Je conseille aussi le borgata pour son taux de top model au metre carré :-°

 
bah il faut faire tout le temps la meme taille pour ses raise (3,5/4BB) pour ses 3Bet (12/14BB) et ses 4bet (28/35 BB) quelques soit sa main. On changera juste la taille parfois en fonction de sa position (bet plus OOP) et du nombre de joueur dans le coup (bet plus avec plus de joueur).
Apres un 4Bet a 30BB c'est easy de fold apres un  5B shoove 100BB deep si on se sent battu. Mais 4bet en NL50 (QQ-) je trouve pas ça tres judicieux car la plupart des joueur ont un taux de 3bet ridiculement bas

 
Ben au pire tu joues un 20/80, donc vers 30BB investit de ton stack plus les 100BB adverses, j'crois que ça pue déjà pas mal le commitage. Et vu que y a une bonne part de coin flip à fouttre, j'pense qu'à partir de 25BB investit ca devient chaud de fold, donc je vois pas comment fold après avoir 4bet  

 
ya rien de pointu, on considere en general que toute mise apres avoir foutu 10% de son tapis au milieu nous commit.

10% ?
Tu 3bet 12bb avec T7s, le gars shove, tu te sens commit pour call ?

 
je me définis comme un tag classique (ie 17/15/3 et 5% de 3bet), avec AK (o ou s c'est pareil pour moi ) je ne call jamais de 3bet OOP, soit je 4bet/call shoove soit je fold. Sinon QQ- oui je call le 3bet
 
Et cold call un 3B (OOP ou IP) avec QQ-, c'est pas se retrouver dans un spot diffcile postflop, c'est juste jouer au poker postflop. Le poker n'est pas qu'un jeu preflop avec des 3B et 4B pour montrer qui a la plus grosse .  Call un 3B avec TT-->QQ tu joues l'équity propre de ta main et tu joues aussi pour le set mining. Alors que si tu 4B ces mains tu joues juste pour te prendre un shoove dans la gueule (et parfois tu gagnes le 3B). Si ya un A ou K ou flop et que ton adversaire bet? bah tu le crois et tu fold, et au moins tu n'iras pas broke contre KK+ . Sur un abby flop c'est pareil, si ton adversaire te fais 2 gros barrel sur un baby flop plutot anodin bah tu fold et la encore tu ne go pas broke.

lol merde je savais pas va falloir que je push plus souvent au flop hahahaha

 
Si tu 4bet à 30BB, je suis pas sur que c'est easy fold en fait. L'autre push, ça fait 130BB au milieu à gagner pour 70BB. En gros, sauf si t'es sur de jouer un 20/80 à 100%, tu dois call je crois.
 
20% x 130 - 80% x 70 = - 4$
C'est à peine négatif, donc j'imagine qu'avec les fois ou il push AK, ça doit être vite neutre ou légèrement positif.
Bon en même temps, call un push pour être à 0 ou à peine positif, je conçois c'est léger .

 
APRES avoir depassé le seuil des 10%, c'est fold ou commit.

 
oula! on peut jamais 3bet alors?    

bon on reprend : tu 3bet, t'as foutu genre 10-15% de ton tapis. tu peux encore fold. mais toute mise au dela te commit.

 
c'était un peu le fond de ma pensée mm si j'ai pas fait les calculs exacts.

 
Oué enfin avec QQ, le flop il sert quasi à rien à part quand tu vois un A ou un K ( bon une Q aussi   ).
Puis bon, si tu paies une grosse mise sur baby flop avec QQ après avoir just call le 3bet, imo tu passes à la caisse de la même façon...
Flop: 25 BB, s'il bet 20 et que tu call, là t'es quand même bien investit et même plus que sur un 4bet ou quasi équivalent.

Tiens un DAB
 

EVEREST

Super bluff call. La c'est quand même incroyable everest ou pas

il a 2nd nuts en partant du bas derriere 34 son 5 rentre face a 34
 
sinon GG le CR des US, ca me donne trop envie a chaque fois que je lis ca... vivement mon tour
En tout cas, apparemment ca joue comme en cercle en France
 
une grande partie d'observation est nécessaire au départ pour s'adapter à la table et aux joueurs

Ça reste de la NL10.
Mais bon j'suis que même sur PS, en NL5, t'en as pas des comme ça

 
Je n'ai pas dit que je faisais çà, à chaque fois, je disais pour varier mon jeu une fois sur 10 on va dire. Et puis set miner avec QQ, çà me fait un peu mal OOP dans ces cas là autant call avec any pp et bluff shove certains flops .
Et je sais pas à quelle limite tu joues, mais chez moi en 50 sur Stars, un tag (pas un nit/weak) vas te balancer un CB dans la tête 90% du temps sur un board avec A ou K, si tu le crois et fold à chaque fois, c'est là où ca va devenir vraiment EV-.
 

 
+1 J'ai le même raisonnement.
 
Voilà pour la main qui a ammené mes questions. Parceque si je 4Bet et me prend un shove, je fold.
 
PokerStars Game #19586997083:  Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2008/08/13 - 12:56:09 (ET)
Table 'Vesta II' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: I Erf I ($57.45 in chips)
Seat 2: Hfuffzehn ($61.35 in chips)
Seat 3: PrisnPoker ($87.80 in chips)
Seat 4: Noh8tn22 ($21 in chips)
Seat 5: camojy ($47.75 in chips)
Seat 6: Porkfat777 ($57.80 in chips)
PrisnPoker: posts small blind $0.25
Noh8tn22: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to camojy []
camojy (18.56 %): raises $1.50 to $2
Porkfat777: folds
I Erf I: folds
Hfuffzehn (81.05 %): raises $5 to $7
PrisnPoker: folds
Noh8tn22: folds
camojy (18.56 %): calls $5
*** FLOP *** []
camojy (14.34 %): checks
Hfuffzehn (85.66 %): bets $9
camojy (14.34 %): raises $13 to $22
Hfuffzehn (85.66 %): raises $32.35 to $54.35 and is all-in
camojy (14.34 %): calls $18.75 and is all-in
Uncalled bet ($13.60) returned to Hfuffzehn (85.66 %)
*** TURN *** []
*** RIVER *** []
*** SHOW DOWN ***
camojy (0.00 %): shows [] (two pair, Queens and Jacks)
Hfuffzehn (100.00 %): shows [] (two pair, Kings and Jacks)
Hfuffzehn (100.00 %) collected $93.25 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $96.25 | Rake $3
Board []
Seat 1: I Erf I folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Hfuffzehn (100.00 %) (button) showed [] and won ($93.25) with two pair, Kings and Jacks
Seat 3: PrisnPoker (small blind) folded before Flop
Seat 4: Noh8tn22 (big blind) folded before Flop
Seat 5: camojy (0.00 %) showed [] and lost with two pair, Queens and Jacks
Seat 6: Porkfat777 folded before Flop (didn't bet)
 
 

 
J'avoue que la main que tu posts, je sais pas la jouer de façon optimale. J'me demande si on est destiné à go broke preflop ou postflop en fait. A moins d'être weak et de décréter que QQ=JJ=1010= je setmine...

Merde, j'avais marqué le post de "j'sais plus" qui donnait des paramètres pour faire une vidéo pas lourde et de bonne qualité mais je l'ai perdu...
HELP !!!!

glod reste a filtrer maintenant

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15650265