Reprise du message précédent :

 
On connait pas son AF

 
 
Il manque des stats pour prendre la décision:
pour la 1, il a combien en AF, folds to CB et Went to showdown ?
pour la 2, il a combien en CB, AF ?

Enfin je dis pas que je vais raise systématiquement un 20/13 qui CB sur un multi way. Mais la on a la main chiante par excellence. Il faut savoir si on est devant ou pas.

Sur la 1) son AF est faible 1.5, il ne folde pas devant un CB avec middle pair, par contre il folde devant un CB différé au turn.
 
2) Je sais plus. AF assez gros je dirais.

Le raise est laid, si le mec est aggro et qu'il a queud, autant lui laisser la chance de miser au turn. Si tu raises il peut te bluff raise parce que tu ne representes... aucune main sur un flop aussi dry. Il peut aussi coucher toutes les mains que tu bats. Et call avec ses monsters.  
Si le mec est weak fold est le meilleur choix.

Bah disons que 75/0, ça me semble tellement gros que je pense que les stats sont incomplètes. Et comme je suis ultranit
En tout cas, en sng, je la joue comme ça (pourtant, en sng, les blinds grimpent, donc le temps peut manquer).

Alors, pour la 1, alons y gaiment avec un bon 3$
Et pour la 2 s'il est tres aggro, tu peux float pour voir la suite

top pair contre un 75/0 pourquoi tu checks? pour lui laisser piocher son coeur gratos?

Non mais le turn c'est autre chose, il y a peut être une overcard qui va apparaitre, et on sera pas sur du tout d'être devant, et il faudrat fold après avoir investi de l'argent.
Alors qu'au flop, on est plus souvent devant, et si c'est pas le cas, c'est maintenant qu'il faudra prendre l'information.

 Je vois pas pourquoi on ne représente aucune main. on peut très bien représenter overpair ou set, voire TP.

Bah, ouais mais bon, tu gagnes quand même pas mal avec une main moyenne sur le coup. Une pp9 qui rapporte autant

S'il call t'as au moins choppé cette information.

Ouais, sauf qu'il est pas weak, la

 
 
Je dirai pour la 1 bet tiers/moitié pot et fold sur raise.
Pour la 2, flat call. Si le fish de service call aussi et que pas d'as au turn, alors je fold sur un bet turn de vilain et je bet si il check.

Tiens d'ailleurs, les weak faut les raiser souvent non ?

XaaT montre:
 Full House, Rois au-dessus de Dix
 
 
Main correcte mais j'ai pas réussit a leur faire cracher beaucoup
 
XaT

4K et 3T, c'est même un mega full !

parce que j'estime qu'un 75/0 ira call quelque soit ce que je mets dans le pot. Conséquence, je met de l'argent dans un tirage 55/45. J'estime que contre un 75/0, il devrait y avoir des situations plus faciles à rentabiliser.
 
Mais comme j'ai dit, j'avais pas les stats complètes quand j'ai répondu. Si il fold au moindre bet pot, alors ma réponse est mauvaise, c'est évident.

 
Nickel, t'as plus qu'à mettre tapis --> profit.
 

Merci pour toutes les réponses, 1 page en 20 minutes
 
Main 1
J'ai longtemps hésité à check behind, car je ne bats finalement plus grand-chose : middle pair ou as qui n'a pas touché son full.
 
J'ai finalement misé 3$ (sur un pot de ~4), évidemment pour me faire minraise à 6, j'ai pas pu m'empêcher de call mourant pour m'empaler sur un magnifique, un grandiose, un énorme 58 de coeur.
 
A la réflexion, j'aurais dû miser 1/2 pot, c'aurait largement suffi. Mais, en tout cas, pas check.
 
Main 2
20/13 a vu comment jouait 75/0, je considère donc que s'il bet pot c'est qu'il a une vraie main, et avec 75/0 dans le coup j'ai aucune envie de m'embarquer dans un coup comme ça => fold. Je ne bats que Ax, et le spot me paraît mauvais.
 
Ils ont été jusqu'au showdown : QQ vs QQ.

Raise pour prendre l'information est un move -EV, tu couches toutes les mains moins bien
Raise avec un set ou une overpair est laid sauf si tu raisonnes au 3eme degré et que tu crois que le mec va pas te croire aussi debile pour raiser un monster sur un flop aussi dry...
 
 
 

Ben moi j'aurais perdu quelques $$ de plus sur la deux, mais au moins j'aurais fold en sachant pertinemment que j'étais battu

 
Bien vu.
 
Edit : ça me rappelle l'école, faut lire tout l'énoncé avant de répondre.

S'il call 100% de ses mains avec un coeur, alors miser 100% du temps. Il a que 16% de chances de choper son coeur au turn...

 
Bon ben il faut que j'apprenne à ne pas miser de temps en temps car "je fait coucher toutes les mains que je bas".

Si t'as un set sur un flop 27Q rainbow, raiser est stupide tu fais coucher tout sauf AA KK peut etre AQ et d'autres sets
Si t'as TT sur flop 268, et que le mec bet, raiser est stupide car tu fais coucher A8, probablement 99, 67, 56, AK qui tente un bluff et tenterons peut etre un deuxieme barrel ou un check call au turn, alors que tu te fais suivre ou reraiser par 22 77 88 78 JJ+. Si tu raises t'es commité et tu auras du mal a coucher contre ses mains qui te dominent presque toutes
Et en plus ca fait tres suspect car personne ne jouerait un set comme ca.

1) Bet 2$ (pour qu'il calle avec la 2nd paire) et joue à pile ou face si vilain shove.
2) Pourquoi veux tu raiser ? Quel comportement a vilain lorsque ses Cbets sont callés ?

Edit : J'avais pas vu le 3e larron dans la main 2. Le fold est bon.

ca me rappelle un jeu sur mon Nokia: l'HYPER YAM a 6 dés! avec le full, le super full et l'hyperfull  
 
Sinon j'aurais pensé pareil pour la main#2: au risque de passer pour weak , un mec plutot solide (20/13) dans un multiway avec la CS de service va pas miser pour rien.    
Et la #1...je me serais fait ni%*$é comme toi saloperie de fish...  
 

Ouais, pour la 2 c'est vrai que quand tu vis la situation, tu y pense à l'image du 75/0 et de l'influence que ça a sur le 20/13. Sur une main postée sur un forum, c'est plus compliqué d'y penser.

edit : et sur la 1, ouais, j'aurais peut être call le minraise du fish, aussi

Main 1, autant check, vu la configuration et l'historique du coup, avec Vilain qui check/call tout...
On ne bat pas grand chose ici, pour le bluffer ca a l'air coton, d'autant qu'il peut raiser/minraiser a la suite de notre bet...
Check et on verra bien, il a ptet une main pourrie, d'autant qu'un raise conséquent sera rarement payé par une main qu'on bat...
 

Tiens et une citation de cuts sur club poker :

euh...je comprend pas tres bien le raisonnement  
si tu raise au flop, ca te coutera moins que call flop+turn+river non?

Perso, a part quand j'ai les nuts ou je suis sur d'avoir la meilleure main, le reste du temps t'en ai rarement sur. Le but c'est quand meme de faire croire que l'on a la meilleure main a l'adveraire (avec les CBet etc...) Dailleurs, un CBET c'est une mise pour de l'info en quelque sorte.
Le "raise pour info" ne veut pas dire "AI je la meilleure main" mais "Est il sur d'avoir la meilleure main?"  
ou alors je parle pas de la meme chose et je suis hors sujet...  

Malgré une relance de 4BB
Non mais d'où est ce que c'est jouable ce genre de main pourrie ?  
Pas de bol, dommage et bien joué pour la main 2 (jolie intuition avec l'autre joueur )

Avec des mains comme ça je peux passer aux meilleures tables
 
Allez on va voir ce que ça donne    
 
XaT

XaT

 
en vérité un flatcall en position te donne autant d'infos qu'un raise pour bien moins cher :
- parce que si vilain call ton raise tu n'as pas plus d'infos sur sa main et pire encore le pot grossit et ca va devenir très difficile de manoeuvrer
- parce qu'un simple call te donne autant d'infos voir plus en analysant son move à la carte d'après et selon la board.

ok merci...je vois.    
faut pas confondre bluff pour info et "semi bluff" dans ce cas

on parle du cas où on a une main valable qui potentiellement est devant la range de vilain.
raise en bluff ou semi bluff c'est autre chose

Bon j'ai voulu faire le vilain avec 2233K j'ai fais all-in
 
Eh bah maintenant je recherche le bouton pour avoir des jetons
 
XaT

XaT

XaT

XaT

 
 
XaT

...
 
XaT, merci de lire le 1er post, ton enthousiasme fait plaisir à voir, mais on évite de parler de playmoney ici, merci.

Je l'ai lu
Ouais pas marrant de vous lire, comprendre la moitié et pas pouvoir poster ses mains
 
 
XaT