Reprise du message précédent :

Ouais pas con ça    
On va peut etre avoir des surprises  

Si t'as des têtes, c'est un bad beat, on a rien à te dire.
 
Si t'as une sale main, fallait pas la jouer c'est tout
 
(grillé par neo101)

+1 j'ai arreter de jouer les mains sans tete (sauf quand je le sens mais de plus en plus rare), justement parceque tu peux tomber sur un flop qui te fais plaisir, mais faut pas oublier qu'apres le flop il reste 2 cartes (donc 40% du jeu total) du coup jme retrouvais a m'enflammer sur des 8-10 ou autres mains a suite, et me faire plier sur turn+river.
samedi justement j'avais 54s je suis, 6 7 8 au flop, je m'enflamme comme un porc et au final jme suis fait péter par une suite plus haute (9 a la river et QT dans la main de l'autre, il jouait une couleur lui)

Athlon> Tu sais, le problème du NL, c'est qu'un mauvais joueur peut aisément nullifier tout le désavantage qu'il a face à un bon joueur en faisant tapis. Si par exemple tu es dans un tournoi, face à un joeur de renom, et que tu sais qu'il te manoeuvrera toujours comme un pro post-flop, tu as une stratégie toute trouvée : all-in avec toute tes mains. Tu lui dénies ainsi tout son avantage sur toi. Il sera obligé à un moment pour te stoper de choisir une bonne main et de te suivre, et à ce moment là, tu sera peut-être pas le favori, mais moins que si tu l'avais laissé jouer son jeu.
 
C'est pour ça que si tu estimes être un meilleur joueur que tes adversaires, tu dois essayer d'éviter les confrontations tapis/tapis quand ta cave est pas largement supérieur à celle de ton adversaire, et qu'il peut donc te faire très mal. Et dis toi bien une chose : en low-limit, quand un joueur envoie tapis, il bluffe rarement. Mais paradoxalement, quand un adversaire le fait, on a souvent le sentiment qu'il bluffe. Mon adversaire me relance ? Ok, il a quelque chose. Tapis ? Nan nan nan, tu bluffes, tu t'en sortiras pas comme ça, j'ai top pair, je suis ! Argh.. Il avait son brelan...
 
C'est aussi vrai pour ceux qui aiment jouer en tournoi : d'une manière générale, si vous estimez que vous êtes meilleurs que vos adversaires, il faut éviter de leur donner l'occasion de supprimer cet avantage tactique en se lançant des des confrontations tapis/tapis marginales, et ce d'autant plus que le tournois est à caves importantes et blindes lentes. Quand le tournoi est plus court (typiquement ceux du type sit-n-go), la pression pour accumuler des jetons est plus forte et il n'y pas toujours le temps de construire son stack en jouant bien. Mais même dans ce cas, c'est souvent prématuré de suivre avec AK ou QQ le premier guignol venu qui envoie tapis durant les deux premiers niveaux de blindes.  
 

Tout à fait. Comme une paire d'As est plus forte qu'une paire de 8, a probabilité égale de toucher une paire avant le flop. C'est donc pour ca qu'on prefere jouer AK que 87 !    
 
Mais là ca n'a rien à voir, c'était une séquence "par le ventre" :  
- il fallait déjà avoir un 8. En head-up c'est pas donné à tout le monde.
- il fallait avoir une seconde carte permettant de faire la séquence : soit un 6 soit un J (séquence basse ou séquence haute).
 
Sachant que la séquence était le MAXIMUM possible sur cette partie (pas de couleur, pas de full, pas de carré etc...) et qu'on était en head up, la probabilité qu'il avait 8J (seul main pouvant me battre) était très faible.
Je crois, de mémoire, que mon software m'a indiqué une probabilité de gagner à 65%...
 
...que 65% et je ne me suis pas méfier ?
Tout simplement parcequ'il y avait une autre probabilité à côté : celle qui consistait a ce que l'adversaire ait réunis la première condition uniquement (à savoir "posséder un 8" ), donc des mains comme A8, 28, 48, Q8, etc etc... Et là on avait une probabilité de l'ordre de 30% (le 6 étant tombé à la fin).
 
Donc ca nous fait environ 65 + 30 = 95% de chance de gagner ou au pire de partager le pot...voilà pourquoi j'ai suivis et je pense qu'à 95% on peut suivre non ?  

 
Oui mais toi si tu touches un brelan au flop, tu fais quoi  ? Tu bourinne ton all-in ?
A mon avis :
Le all-in se tient sur un tout petit brelan, genre brelan de 3. Il veut pas s'exposer à ce que tu touches un brelan (qui le battra à coup sur).
Si c'est pas un tout petit brelan, il bluffe, par ce que, si j'ai un jeu à battre une top paire, ben :
Je te slowplay au flop, je check raise au turn.
Si tu suis, je balise comme un fou, et si j'ai pas all-in sur le check raise, je le met à river.
Mais alors, jamais, au grand jamais, je vais bourriner au flop avec un jeu beton    

Parle pour toi. Sur des tables comme ça un all-in est souvent payant quand on a un jeu solide (brelan par exemple). L'adversaire ne pouvant pas se résoudre à lacher son AK, ou AQ que tu as découvert par son gros raise pre-flop  

Je note    
Effectivement, t'as fais un raise pré-flop.
Je m'instruis, je m'instruis.

Qu'avait mon adversaire à votre avis ?    
 
Table $100 Rookie Freeroll(651465) Table 2 (Real Money) -- Seat 5 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: dennishalo (2760)
Seat 2: noahkeegan (2780)
Seat 3: bswestman (2760)
Seat 4: dually2000 (2700)
Seat 5: xozoinkox (2610)
Seat 6: lushy222 (2730)
Seat 7: iriedude111 (8903)
Seat 8: Lewis1967 (11482)
Seat 9: AthlonSoldier (5798)
Seat 10: BADBOY585074 (2700)
lushy222  posts small blind (30)
iriedude111  posts big blind (60)
** Dealing down cards **
Dealt to AthlonSoldier [ ]  
Lewis1967 calls (60)
AthlonSoldier raises (270) to 270
BADBOY585074 folds.
dennishalo folds.
noahkeegan folds.
bswestman folds.
dually2000 folds.
xozoinkox folds.
lushy222 folds.
iriedude111 folds.
Lewis1967 calls (210)
** Dealing Flop ** :  [ ]  
Lewis1967 checks.
AthlonSoldier bets (407)
Lewis1967 calls (407)
** Dealing Turn ** :  [ ]  
Lewis1967 bets (825)
AthlonSoldier raises (1650) to 1650
Lewis1967 calls (825)
** Dealing River ** :  [ ]  
Lewis1967 bets (9155)
Lewis1967 is all-In.
AthlonSoldier calls (3471)
AthlonSoldier is all-In.

Paire de valet amha
 
S'il a un roi, c'est monstrueux (genre KK, AK)

Attends, je vais mettre en action mes pouvoirs de divination...
Non mais sérieusement, tu crois vraiment qu'on peut deviner ce qu'a un joueur sur un coup, sans savoir comment ce joueur a joué avant, et sans un minimum de renseignements sur la table ?
 
Franchement, je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines...

un roi

Lewis1967 balance 17370, bet 11482, collected 17370, net +5888 [ ] [ a straight, ten to ace -- ]

C'est couillu.
Je pense qu'un as le flop l'aurait fait folder.
En plus le flop le prive quasi (sauf grosse chance) d'une couleur.
 
T'as pas grand chose a te reprocher selon moi. Je ne sais pas ce qu'en pense les autres.

Ah ouais, là il a fait n'importe quoi, tu étais plus fort que lui et il n'y avait aucun jeu qui aurait pu te battre...
Juste une question, pourquoi mises-tu plus de 60% du pot au flop alors que tu as un tirage ? Et surtout qu'aurais-tu fait s'il t'avais relancé à disons... 1300, soit une relance d'à peu près 1000 ?
 
C'est juste une question, faut pas y voir le mal.

Une grosse relance j'aurais fold.
 
Je t'explique la situation : 80% de la table n'était pas là et ce monsieur volait donc les pots (fold automatique de tout le monde). Je raise au début ("bet pot" ) en semi-bluff pour le faire fold et voler les blinds.  

Il y a une expression en anglais que j'aime bien et qui a été démontré plusieurs fois aujourd'hui
 
"The sucker end of the straight"
 
Devinez pourquoi...
 
Sinon, sur la main en elle même, je ne vois aucune raison de suivre le all-in final.

 
Bingo
 
c'était gros comme une baraque    
 
nan mais bon le all in final je serais surement pas allé...

Bah c'est sur, j'étais conscient aussi de ça. Mais je me suis dit "vraiment le gars a de la luck de se taper les deux cartes qui lui fallait sur le turn puis sur la river". Alors j'ai juste call pour check s'il avait bien le roi, evidemment c'était le cas.
 
Mon raise à la turn était justement pour pas qu'il voit la river...un bel echec.  

 
j'aurai envoyé la boite perso...

Il aurait suivit à mon avis. Il a meme pas hésité à me call après mon raise...
Donc le résultat aurait été identique.  

d'un autre coté c'est un freeroll...

Ok, rien d'anormal alors...
Par contre, la seule "erreur" qu'il aie commise, c'est de te suivre au flop (et aussi preflop mais si c'est un joueur très agressif et qu'il sait que toi aussi, ça peut tenir la route). Au turn, quand c'est à toi de parler, il y a 5935 au pot avec 825 à suivre pour toi. Tu doubles sa relance qui lui fait 865 à mettre dans un pot de 7585 soit du 8.75:1. Il a un tirage quinte haute par les deux bouts et un tirage couleur à carreau, soit 15 outs (ne pas compter deux fois l'as et le 9 de carreau) sur 46 cartes dans le deck. Ça lui fait des côtes de 3:1. Comparés aux 8.75:1 que tu lui offres, il a plus que raison de suivre ta relance...
 
Tu aurais dû relancer bien plus fort que ça pour couper les côtes au tirage couleur. Tu dois lui donner moins que 5:1 de côtes pour qu'il soit gagnant sur le long terme ce qui est impossible vu les sommes de jetons... Je serai soit allé à tapis à la turn pour maximiser mes chances de le coucher tout de suite ou fold si je le vois sur AK (ce qui n'est d'ailleurs pas impossible).
 
Ensuite, la river, tu n'as plus aucune raison de le suivre !
Il lui suffit d'un K pour te battre. Perso, je l'aurai déjà mis sur AK au turn en pensant qu'il veuille que tu envoies la boîte.
 
Voilà ce que je pense du coup.
 
Bien sûr, tu aurais aussi pu tomber sur un bluff total mais il faut se dire que les gens ne bluffent en général pas aussi longtemps. Si ton bluff ne passe pas, tu vas évidemment essayer de limiter la casse au maximum.
 
Et je concluerai par dire que c'est encore une illustration du fait qu'il est plus difficile de jouer un style agressif (un joueur serré n'aurait pas relancé 98s, c'était fold direct) : les décisions à prendre après le flop peuvent rapidement coûter cher et il faut savoir coucher des bonnes mains.

Belle analyse   Merci.
C'est vrai j'ai fait une erreur sur le turn, j'aurais du raise beaucoup plus
A vrai dire j'ai même pas regarder la taille du pot...

Salut,
 
Je m'apprête à m'inscrire à Europa Casino et j'aurai aimé savoir si c'est un logiciel fiable svp

 
j'en doute, on call pas avec un draw 8 outs, enfin ça dépend du contexte évidemment...

 
url ? jamais entendu parler

Voilà : http://www.noname.fr/casino-en-ligne/europa-casino/
J'ai testé, c'est très complet et il semble qu'il s'agisse d'une référence en la matière

 
ha oui, mais en fait c'est pas du tout le poker auquel on joue ici, en fait la tu doit jouer contre le croupier et c'est bcp plus un jeu de chances

WOOOOOOT dégouté de pas avoir vu l'as
 
 
***** Hand History for Game 3879702894 *****
$10 NL Texas Hold'em - Monday, April 03, 14:40:36 ET 2006
Table Beginners #1205568 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 10  
Seat 6: Good_Idea ( $18.62 )
Seat 8: jua2000 ( $1.36 )
Seat 7: diavolo_bo ( $6.68 )
Seat 5: ivanspoking ( $37.04 )
Seat 4: echo52 ( $6.18 )
Seat 3: BBwild ( $10.85 )
Seat 2: titoo12 ( $6.90 )
Seat 10: HammerAAAA ( $9.90 )
Seat 1: Woodsman7 ( $8.67 )
Seat 9: mercy84 ( $5.75 )
diavolo_bo posts small blind [$0.05].
jua2000 posts big blind [$0.10].
** Dealing down cards **
Dealt to diavolo_bo [   ]
mercy84 calls [$0.10].
HammerAAAA folds.
titoo12 calls [$0.10].
BBwild calls [$0.10].
echo52 calls [$0.10].
ivanspoking calls [$0.10].
Good_Idea folds.
ivanspoking: kinda
diavolo_bo calls [$0.05].
jua2000 checks.
** Dealing Flop ** [ ]
diavolo_bo checks.
Good_Idea: me too
jua2000 checks.
mercy84 checks.
titoo12 bets [$0.15].
BBwild calls [$0.15].
echo52 calls [$0.15].
Good_Idea: but i play small bets
ivanspoking calls [$0.15].
diavolo_bo calls [$0.15].
jua2000 folds.
mercy84 calls [$0.15].
** Dealing Turn ** [ ]
diavolo_bo checks.
mercy84 checks.
titoo12 checks.
BBwild checks.
echo52 bets [$0.10].
ivanspoking calls [$0.10].
diavolo_bo raises [$0.20].
mercy84 folds.
titoo12 folds.
BBwild folds.
ivanspoking: if you know you have the hand why not get your money's worth
echo52 raises [$0.90].
ivanspoking calls [$0.90].
diavolo_bo calls [$0.80].
** Dealing River ** [ ]
Good_Idea: true
Good_Idea: that's poker
Woodsman7 has left the table.
diavolo_bo is all-In  [$5.43]
echo52 is all-In  [$4.93]
ivanspoking calls [$5.43].
diavolo_bo shows [ ] a straight flush, king high.
echo52 doesn't show [ ] three of a kind, nines.
ivanspoking shows [ ] a flush, jack high.
diavolo_bo wins $0.95 from  side pot #1  with a straight flush, king high.
diavolo_bo wins $18.44 from  the main pot  with a straight flush, king high.

Pas mal  

Table $150 Rookie Freeroll(651468) Table #66 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 9  
Seat 1: iriedude111 ( $9773 )
Seat 3: gpar14 ( $11736 )
Seat 5: max72111 ( $2440 )
Seat 6: LuckyManzi ( $2730 )
Seat 7: DutchPeter ( $2680 )
Seat 9: oneshotnino ( $1650 )
Seat 10: AthlonSoldier ( $4931 )
Seat 8: jimpa_benke ( $11430 )
Seat 4: miamisami111 ( $22810 )
Trny:21655738 Level:2
Blinds(30/60)
** Dealing down cards **
Dealt to AthlonSoldier [   ]
iriedude111 calls [60].
gpar14 calls [60].
Spunkeybee has joined the table.
Player Spunkeybee has been moved from table 88 to this table  
miamisami111 raises [120].
max72111 calls [120].
LuckyManzi folds.
DutchPeter folds.
jimpa_benke folds.
oneshotnino folds.
AthlonSoldier calls [60].
iriedude111 calls [60].
gpar14 calls [60].
** Dealing Flop ** [ ]
AthlonSoldier bets [361].
iriedude111 folds.
gpar14 calls [361].
miamisami111 calls [361].
max72111 calls [361].
** Dealing Turn ** [ ]
AthlonSoldier checks.
gpar14 checks.
miamisami111 bets [60].
max72111 folds.
AthlonSoldier raises [1082].
gpar14 calls [1082].
miamisami111 folds.
** Dealing River ** [ ]
AthlonSoldier checks.
gpar14 checks.
AthlonSoldier shows [ ] three of a kind, aces.
gpar14 shows [ ] a flush, ace high.
gpar14 wins 4298 chips from  the main pot  with a flush, ace high.
 
Wtf ?          

mouarf, le mec il a une flush et il check, mon povre

Et il call 1000 sur le turn avec sa flush draw assez improbable... et il check à la fin. Bref du n'importe quoi, non ?  

 
cherche pas plus loin
1erement c'est un freeroll 100$
 
Pour ce genre de tournois, si tu le gagnes pas tu touches 0.15$
 
Donc faut tenter le tout pour le tout, en plus il a la plus grosse cave, donc 2 choix :
- il veut t'intimider et prendre le pot
- il s'en fou s'il perd la moitié de sa cave car c'est un freeroll, et de toute facon s'il veut gagner quelque chose faut vite qu'il fasse exploser son stack
 
Des freeroll, au depart ca m'amusait, mais les mecs qui envoient all-in avec As9 j'en ai vu a la pelle, ces tournois sont de la pure moule, meme apres 1h30 de jeu, certains n'hesitent pas a envoyer et tenter le tout pour le tout tant les gains sont ridicules
 
Si tu joues serré, tu vas monter c'est sur, mais trop lentement et tu auras joué 2h pour rien, ou alors pour 1.25$
 
C'est pour ca que je ne joue plus que le freeroll 5000$ de bet365, meme la derniere fois apres 3h de jeu j'ai touché "que" 12.50$ alors que j'ai eu des tirages de folie tout le long en tentant un peu le tout pour le tout plusieurs fois (pas au meme point que ton adversaire sur ce coup la mais presque )
En tournoi t'es obligé de passer par la, sinon c'est du temps de perdu
 
En CG (autre que 0.05/0.10 ), normalement jamais un mec ne te suivra comme ca et tu gagneras ton pot.
 
 
Sinon j'ai vu que mon screen avec mon full AsJ a fait parler, c'est cool, merci a vous pour vos avis    
Je pense en effet, que j'aurai du le raiser au tournant, mais facile a dire apres coup
Un mec sur de son jeu, qui bet 2 au flop, puis 5 au tournant, face a un mec qui check (donc peu sur de son jeu normalement ), je pensais qu'il aurait voulu enfoncer le clou en montant a 10$ apres la rivière (et j'en ai vu beaucoup la jouer comme ca )
Derriere j'aurai pu envoyer all-in et vu ce qu'il avait deja mis dans le pot, il y aurait eu de fortes chances pour qu'il me paie
 
Je retiens pour la prochaine fois, je raiserai dès le tournant pour assurer au moins un peu de gains en plus

je trouve pas
 
tu peux tres bien avoir une flush supérieure vu qu'il a de petites cartes et le pot est suffisament interessant. Pourquoi prendre plus de risque ?
 
Imagine t'as la flush juste au dessus et il met sont tapis ? il est bon pour aller c/c sa hh dans un forum pour se plaindre.

Euh ta réponse c'est plutôt pour son "check" final non ?    
Parceque là je vois pas trop le rapport...
 
En fait je viens de voir qu'il attendait une séquence et non une couleur    
Ce qui explique le call à 1000

sur CNBC Europe encore une fois il y a du poker
Mais la c'est une partie in-line retransmise et commentée  
 
Visiblement c'est un tournoi sur pokerheaven.com qui a lieu et c'est retransmis, dommage on peut pas voir leur tete
 
Edit : c'etait un pauvre tournoi ou le vainqueur a remporté 150$ en plus
 
ya eu un coup sympa et fatal a la fin (en tete a tete)
 
J1 : 22
J2 : 36
 
flop : 445
tournant : 8
rivière : .........2
 
le full sur la rivière pour le J1 grace aux 4
la straight sur la rivière pour le J2, ce 2 lui permet de mais entrainera sa perte

oui pour le fait qu'il check a la fin

Apres river, tu voulais le Check-raise ?
Moi je trouve assez improbable que l'autre ait eu peur que AthlonSoldier ait une flush aussi. C'est pas comme si yavait eu 4 trefles sur le tapis.

nan pas check raise.
check tout court.
C'est pas du tout improbable qu'il ait la flush supérieur
 
cf et ca fait mal quand ca tombe