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Auteur Sujet :

Conspirationnisme et théories du complot : ZE topic

n°59541728
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 20-04-2020 à 10:42:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dkiller a écrit :


Ca dépend s'¡l est libre de puces rfid ou pas. Attendons de voir les certifs.


ils prévoient une version sans puces ? :o


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
mood
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Posté le 20-04-2020 à 10:42:29  profilanswer
 

n°59543844
Dkiller
Posté le 20-04-2020 à 13:58:54  profilanswer
 

Pour le tiers monde seulement. :D

n°59543995
DustB
Posté le 20-04-2020 à 14:10:37  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Quel est le lien entre Raoult et le conspi de Bill Gates ? Raout a dit des choses en ce sens ?


Je n’ai pas suivi le sujet, mais en Afrique, il est souvent Le Méchant. Il soutiendrait des recherches pas clean sur des Africains ou leur donnerait des medoc pourris. Ou ce genre de fable...

n°59544337
Daphne
kernel panic
Posté le 20-04-2020 à 14:40:37  profilanswer
 

Bill Gates a lancé des campagnes massives de vaccination, notamment en Afrique pour éradiquer certaines maladies qui y sévissent encore (et pratiquement uniquement là-bas, genre la polyo). Donc bon quand tu additionnes "milliardaire" + "vaccination" + "Afrique" et que tu te rappelles que Gates a eu des déboires judiciaires (qu'on connaît tous, rapport à Windows), ça fait schpoum dans le cerveau des complotistes, forcément.

n°59544431
bourneagai​nshell
Posté le 20-04-2020 à 14:49:40  profilanswer
 

Bill Gates j'ai bien compris qu'il était l'antechrist pour certains.
 
Ce que je ne pige pas c'est le lien avec Raoult. Peut etre pcq il défie un peu l'autorité, il est considéré comme le nouveau prophète des  [:madametaxa:8] ?

n°59544528
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2020 à 14:58:52  answer
 


 

Daphne a écrit :

Bill Gates a lancé des campagnes massives de vaccination, notamment en Afrique pour éradiquer certaines maladies qui y sévissent encore (et pratiquement uniquement là-bas, genre la polyo). Donc bon quand tu additionnes "milliardaire" + "vaccination" + "Afrique" et que tu te rappelles que Gates a eu des déboires judiciaires (qu'on connaît tous, rapport à Windows), ça fait schpoum dans le cerveau des complotistes, forcément.


 
Merci pour le debunking Gates :jap:  
 
Pour Raoult les conspis en ont après lui parce qu'il a accepté de voir Macron à Marseille,peut-être,non?

n°59544535
hisvin
Posté le 20-04-2020 à 14:59:27  profilanswer
 

Bah, tu as toujours les rumeurs de vaccinations massives qui cachent des campagnes d'extermination ou de stérilisations=> Chez les complotistes.
En moins polémique, certains expliquent que ce qu'il ne fait  que défalquer les impôts et qu'il ne sort la somme au centime près pour ne pas payer plus=>chez certaines personnes à gauche que je connais, c'est un peu le truc.
 
Pour Raoult...Syndrome homme providentiel luttant contre l'Etat qui sonne bien chez une certaine catégorie de la population qui est en quasi-sécession.


Message édité par hisvin le 20-04-2020 à 15:00:21
n°59544615
Scoinscoin
Posté le 20-04-2020 à 15:05:46  profilanswer
 

Officier de la Légion d'honneur et commandeur de l'ordre national du Mérite, grosse lutte contre l’État. :o
Si il ne dit pas et ne fait trop de connerie dans les temps qui viennent, il peut être sur les rangs pour un grade ou une dignité en plus en cadeau de départ à la retraite.


Message édité par Scoinscoin le 20-04-2020 à 15:06:29
n°59544748
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 20-04-2020 à 15:16:33  profilanswer
 

 

Raoult, c'est la coqueluche (façon de parler) des conspis.
C'est le mec qui n'a pas peur de dire tout haut ce que tout le monde a envie d'entendre.
De par son attitude désinvolte,son franc parler,  son manque de réserve, et une solide dose de confiance en soi qui confine à l'arrogance, il agace le restant de la procession. Isolé d'un point de vue scientifique, le voilà seul contre tous, il a donc forcément raison car c'était aussi le cas de Galilée.
De plus, il fait preuve d'adversité, d'esprit de contradiction et tient tête à ses opposants au lieu de baisser la tete et raser les murs : modèle à suivre car résistant à la pression systémique.
Preuve aussi qu'il a raison est que tous les médias mainstream (donc aux ordres) le critiquent.
Bref, c'est une allégorie vivante ce type, la mascotte rêvée d'un paquet de chercheurs de veritude. Il est en tout cas tout à fait normal que les conspis le soutiennent et voient en lui un homme providentiel. A lui seul, il est un argument d'autorité de tout premier choix.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 20-04-2020 à 15:19:55

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°59544774
Daphne
kernel panic
Posté le 20-04-2020 à 15:18:26  profilanswer
 

Est-ce que le fait qu'il ait le cheveu blond long sauvage et la barbe, à la manière du Christ tel qu'il est représenté par chez nous, aurait pas un poil d'influence aussi ? :o :o :o

mood
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Posté le 20-04-2020 à 15:18:26  profilanswer
 

n°59544834
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 20-04-2020 à 15:23:01  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Est-ce que le fait qu'il ait le cheveu blond long sauvage et la barbe, à la manière du Christ tel qu'il est représenté par chez nous, aurait pas un poil d'influence aussi ? :o :o :o


 
Sans doute que son apparence doit jouer aussi.  :D  Il est vrai que le mec casse un peu le stéréotype physique du professeur grisâtre et timoré éviscérant des souris dans un vieux labo...


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°59544955
Scoinscoin
Posté le 20-04-2020 à 15:32:57  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Sans doute que son apparence doit jouer aussi.  :D  Il est vrai que le mec casse un peu le stéréotype physique du professeur grisâtre et timoré éviscérant des souris dans un vieux labo...


 
https://i.vgy.me/k4GqDf.jpg
Rotary versus asso de quartier.

n°59545160
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 20-04-2020 à 15:51:16  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
https://i.vgy.me/k4GqDf.jpg
Rotary versus asso de quartier.


 :lol:


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°59545605
Gramak
Posté le 20-04-2020 à 16:30:11  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Sans doute que son apparence doit jouer aussi.  :D  Il est vrai que le mec casse un peu le stéréotype physique du professeur grisâtre et timoré éviscérant des souris dans un vieux labo...


 
Au contraire, il a totalement le look du savant génial dans l'imaginaire populaire.  
 
https://media1.woopic.com/api/v1/images/174%2Fwebedia-cine-news%2Fa63%2F6ba%2F303ed554403033282f54d0fef5%2Findependence-day-2-brent-spiner-de-retour-et-joey-king-au-casting%7C381734-brent-spiner-orig-1.jpg?format=470x264&facedetect=1&quality=85
 
Et comme le dit Kiveu, il colle totalement aux délires des GJ / RN.

n°59547375
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2020 à 19:31:54  answer
 

Daphne a écrit :

Bill Gates a lancé des campagnes massives de vaccination, notamment en Afrique pour éradiquer certaines maladies qui y sévissent encore (et pratiquement uniquement là-bas, genre la polyo). Donc bon quand tu additionnes "milliardaire" + "vaccination" + "Afrique" et que tu te rappelles que Gates a eu des déboires judiciaires (qu'on connaît tous, rapport à Windows), ça fait schpoum dans le cerveau des complotistes, forcément.

  
Kiveu a écrit :

 

Raoult, c'est la coqueluche (façon de parler) des conspis.
C'est le mec qui n'a pas peur de dire tout haut ce que tout le monde a envie d'entendre.
De par son attitude désinvolte,son franc parler,  son manque de réserve, et une solide dose de confiance en soi qui confine à l'arrogance, il agace le restant de la procession. Isolé d'un point de vue scientifique, le voilà seul contre tous, il a donc forcément raison car c'était aussi le cas de Galilée.
De plus, il fait preuve d'adversité, d'esprit de contradiction et tient tête à ses opposants au lieu de baisser la tete et raser les murs : modèle à suivre car résistant à la pression systémique.
Preuve aussi qu'il a raison est que tous les médias mainstream (donc aux ordres) le critiquent.
Bref, c'est une allégorie vivante ce type, la mascotte rêvée d'un paquet de chercheurs de veritude. Il est en tout cas tout à fait normal que les conspis le soutiennent et voient en lui un homme providentiel. A lui seul, il est un argument d'autorité de tout premier choix.

 


 

Ok merci pour L'explication Raoult


Message édité par Profil supprimé le 20-04-2020 à 19:32:24
n°59549332
Bordel
Bordel !!!
Posté le 20-04-2020 à 23:06:41  profilanswer
 

Gramak a écrit :

 

Au contraire, il a totalement le look du savant génial dans l'imaginaire populaire.

 

https://media1.woopic.com/api/v1/im [...] quality=85

 

Et comme le dit Kiveu, il colle totalement aux délires des GJ / RN / FI / ANAR .

 

FYP


---------------
Photo
n°59550219
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2020 à 06:48:24  answer
 

Cynthia Fleury+Bronner 38 min
"S'informer dans un monde de fake news:un sport de combat"
https://www.youtube.com/watch?v=7qk2YmyS_W0

n°59550540
DustB
Posté le 21-04-2020 à 08:44:48  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


 
Ce que je ne pige pas c'est le lien avec Raoult. Peut etre pcq il défie un peu l'autorité, il est considéré comme le nouveau prophète des  [:madametaxa:8] ?


 
La p’us grosse escroquerie est de laisser penser qu’un type inséré dans la système comme Raoult peut être anti système  :o  
 
 Bon sinon, préparez vous à une révélation, du lourd, du gras, du kipu !
 

Citation :

Sans base scientifique d’aucune sorte, ces théories expliquent, alternativement, que les ondes 5G – la nouvelle technologie de diffusion de données sans fil, nettement plus rapide que les actuelles 3G et 4G – transmettent le virus ou qu’elles affaiblissent les organismes et ont donc permis le déploiement de l’épidémie.
 
Pour certains complotistes, le coronavirus est même une invention – un « écran de fumée » inventé par les gouvernements pour masquer le fait que c’est la 5G qui tue. La technologie est parfois aussi assimilée à un outil de contrôle mental ; dans d’autres cas, on explique que les applaudissements de 20 heures en l’honneur des soignants font partie du complot, et ont été « inventés par le gouvernement » pour masquer le bruit des tests d’antennes à la même heure.


 
Le Monde de ce jour.
Edit : ah oui, j’oubliais, derrière le gouvernement, les juifs sont montrés du doigt  [:henri gaud-liste]

Message cité 1 fois
Message édité par DustB le 21-04-2020 à 08:47:53
n°59550817
hisvin
Posté le 21-04-2020 à 09:24:29  profilanswer
 

En Angleterre, des antennes téléphoniques ont été détruites à cause de ces rumeurs. :D

n°59550978
Marco Paul​o
Posté le 21-04-2020 à 09:42:23  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
https://i.vgy.me/k4GqDf.jpg
Rotary versus asso de quartier.


 
Il est resté fidèle à la chemise à carreaux en tout cas  [:cosmoschtroumpf]  
 
Ca a p'têtre une signification, comme les pyramides à oeil  [:zedlefou:1]

n°59551691
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 21-04-2020 à 10:48:36  profilanswer
 

 


J'aime assez l'intervention de la psychiatre, à partir d'ici.
https://youtu.be/7qk2YmyS_W0?t=848
Elle touche du doigt le problème n°1 selon moi, une presse qui bafoue ses idéaux déontologiques depuis trop longtemps, pour des motifs purement économiques et qui rentre comme elle dit dans "un délire de la captation de l'attention"
On en est réellement là.

 

REAGISSEZ À MON ARTICLE "COVID19 : UN EXPERT INCONNU PENSE QU'ON VA TOUS CREVER" ET ABONNEZ VOUS !
                      /
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvELQS7OgIdzihl7gN0LuXiYVbdexyasG9rE3Fk2ZrLjTS3SPd&s

 

J'ai pas la solution là comme ça, mais il est selon moi urgent que la presse fasse enfin son auto-critique au lieu de chercher à donner des leçons à tout le monde et de faire culpabiliser et traiter à demi mot de facho ou conspi les gens qui osent dire qu'elle pédale largement dans la semoule.

 

ça parlait il y a quelques temps de la mise en place d'un genre de conseil de déontologie interne à la profession, je sais pas où ça en est resté.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 21-04-2020 à 10:49:53

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°59553156
DustB
Posté le 21-04-2020 à 13:01:10  profilanswer
 

Ne foutons pas toute la Presse dans le même sac svp.  Même si même pour la vrai  Presse, faire de la qualitaÿ est antinomique avec un business model ultra libéral.
 
Et d’ailleurs, les titres putassiers de ce genre, il y en a plein (cliquez ici et vous serez protégés du sars cov2 !), mais ça n’a jamais été de la Presse.
 

n°59553550
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 21-04-2020 à 13:36:10  profilanswer
 

DustB a écrit :

Ne foutons pas toute la Presse dans le même sac svp.  Même si même pour la vrai  Presse, faire de la qualitaÿ est antinomique avec un business model ultra libéral.

 

Et d’ailleurs, les titres putassiers de ce genre, il y en a plein (cliquez ici et vous serez protégés du sars cov2 !), mais ça n’a jamais été de la Presse.

 


 

SI

 

Parce qu'il y en a des biens certes, mais il est trop tard pour faire le tri entre ceux qui s'en sortent encore pas trop mal et ceux qui font de la merde incosnciemment ou pire encore, sciemment. Et chaque média est contaminé. Il y aura toujours à un moment ou à un autre des articles de merde dans les grandes médias mainstream, pourtant réputés sérieux.
Donc c'est punition collective même si on punit aussi les moins mauvais élèves. On peut pas faire du traitement au cas par cas. C'est la profession elle meme qui doit se saisir de la question et travailler sur elle.

 

ça a plus moins commencé quand meme avec la création du très discret (jusqu'à présent) Conseil de Déontologie Journalistique et de Médiation https://cdjm.org/ crée en décembre dernier.
En avez vous entendu parler ?
Tout un chacun peut faire une saisine du conseil.

 

"Le CDJM examine les atteintes supposées aux bonnes pratiques journalistiques dans le texte ou les images d’un article imprimé ou en ligne ou d’une émission audiovisuelle d’information."

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 21-04-2020 à 13:36:43

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°59553653
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2020 à 13:43:54  answer
 

Y'a Presse et Presse aussi, comme pour les chasseurs. Mettez pas Reflets ou Next inpact dans le même panier que Bfm ou Parisien.

 

Après a l'heure des réseaux zozios, la "presse" est noyée dans un océan de mélasse sensationnaliste.

n°59553697
Scoinscoin
Posté le 21-04-2020 à 13:47:20  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :


 
Il est resté fidèle à la chemise à carreaux en tout cas  [:cosmoschtroumpf]  
 
Ca a p'têtre une signification, comme les pyramides à oeil  [:zedlefou:1]


 
Clin d’œil pour les fidèles du Maréchal.

n°59553750
Bordel
Bordel !!!
Posté le 21-04-2020 à 13:50:36  profilanswer
 

DustB a écrit :

 

La p’us grosse escroquerie est de laisser penser qu’un type inséré dans la système comme Raoult peut être anti système :o

 

Bon sinon, préparez vous à une révélation, du lourd, du gras, du kipu !

 
Citation :

Sans base scientifique d’aucune sorte, ces théories expliquent, alternativement, que les ondes 5G – la nouvelle technologie de diffusion de données sans fil, nettement plus rapide que les actuelles 3G et 4G – transmettent le virus ou qu’elles affaiblissent les organismes et ont donc permis le déploiement de l’épidémie.

 

Pour certains complotistes, le coronavirus est même une invention – un « écran de fumée » inventé par les gouvernements pour masquer le fait que c’est la 5G qui tue. La technologie est parfois aussi assimilée à un outil de contrôle mental ; dans d’autres cas, on explique que les applaudissements de 20 heures en l’honneur des soignants font partie du complot, et ont été « inventés par le gouvernement » pour masquer le bruit des tests d’antennes à la même heure.

 

Le Monde de ce jour.
Edit : ah oui, j’oubliais, derrière le gouvernement, les juifs sont montrés du doigt [:henri gaud-liste]


J'ai même vu que les applaudissements étaient orchestrés par le gouvernement pour masquer le bruit que fait ces antennes, une histoire de recharge ou je ne sais plus quoi, à 20h.

 

J'avais pas fini de lire :d


Message édité par Bordel le 21-04-2020 à 13:51:33

---------------
Photo
n°59553979
DustB
Posté le 21-04-2020 à 14:07:26  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
SI
 
Parce qu'il y en a des biens certes, mais il est trop tard pour faire le tri entre ceux qui s'en sortent encore pas trop mal et ceux qui font de la merde incosnciemment ou pire encore, sciemment. Et chaque média est contaminé. Il y aura toujours à un moment ou à un autre des articles de merde dans les grandes médias mainstream, pourtant réputés sérieux.  
Donc c'est punition collective même si on punit aussi les moins mauvais élèves. On peut pas faire du traitement au cas par cas. C'est la profession elle meme qui doit se saisir de la question et travailler sur elle.
 
ça a plus moins commencé quand meme avec la création du très discret (jusqu'à présent) Conseil de Déontologie Journalistique et de Médiation https://cdjm.org/ crée en décembre dernier.
En avez vous entendu parler ?
Tout un chacun peut faire une saisine du conseil.
 
"Le CDJM examine les atteintes supposées aux bonnes pratiques journalistiques dans le texte ou les images d’un article imprimé ou en ligne ou d’une émission audiovisuelle d’information."  


 
Surprenante réaction, surtout de ta part.
D’abord, c’est la rhétorique des extrémistes qui veulent museler la critique.
Ensuite, qui peut juger de la qualité de l’info, hors sites putaclic, encore une fois, ce n’est pas de la Presse) ? Une info ne peut elle pas être juste à un moment est s’avérer fausse plus tard ?  
Enfin, même si c’est faillible, le fait de maintenir une certaine pression sur l’état ou les entreprises permet à minima un minimum de retenue. Rien qu’un paname paper par exemple a eu des répercussions.
N’en demeure pas moi s qu’il faudrait les extraire un peu de l’obligation de vendre pour travailler autrement, mais jeter le bébé avec l’eau du bain est digne d’une dictature, voire d’une démocrature pour reprendre un verbiage à la mode.
Et pour faire le lien avec le topic, montrer du doigt un fautif, là encore, c’est une approche calquée  sur la solution facile, très loin de la complexité de notre monde.
 
 

n°59554242
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2020 à 14:27:48  answer
 

Encore ceci à débunker :mais c'était peut-être une prévision comme Gates?
https://www.healio.com/infectious-d [...] e-outbreak

n°59554499
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 21-04-2020 à 14:48:44  profilanswer
 

DustB a écrit :

 

Surprenante réaction, surtout de ta part.
D’abord, c’est la rhétorique des extrémistes qui veulent museler la critique.
Ensuite, qui peut juger de la qualité de l’info, hors sites putaclic, encore une fois, ce n’est pas de la Presse) ? Une info ne peut elle pas être juste à un moment est s’avérer fausse plus tard ?
Enfin, même si c’est faillible, le fait de maintenir une certaine pression sur l’état ou les entreprises permet à minima un minimum de retenue. Rien qu’un paname paper par exemple a eu des répercussions.
N’en demeure pas moi s qu’il faudrait les extraire un peu de l’obligation de vendre pour travailler autrement, mais jeter le bébé avec l’eau du bain est digne d’une dictature, voire d’une démocrature pour reprendre un verbiage à la mode.
Et pour faire le lien avec le topic, montrer du doigt un fautif, là encore, c’est une approche calquée  sur la solution facile, très loin de la complexité de notre monde.

 



 

En ce qui me concerne, j'insiste bien sur le fait que la solution doit venir des journalistes eux-mêmes, je ne crois pas en tout cas avoir dit qu'il fallait mettre en place un comité de censure d'état comme tu sembles le sous-entendre en parlant de dictature.
Et ce CDJM va dans le bon sens, puisqu'il s'agit bien d'une association interprofessionnelle qui semble aussi intégrer, et ça c'est chouette, des CONSOMMATEURS de médias.

 

"Le conseil de déontologie journalistique a vocation à regrouper l’ensemble des éditeurs et des journalistes, tous médias confondus (presse écrite, radio, télévision, numérique, agences) à l’échelle nationale, ainsi que des représentant·e·s des publics. Il est un organe professionnel d’autorégulation, indépendant de l’Etat, une instance de médiation et d’arbitrage entre les médias, les rédactions et leurs publics, enfin, une instance de réflexion et de concertation pour les professionnels et de pédagogie envers les publics."

 

Ensuite, je ne montre pas un fautif en particulier, je pense que c'est tout un système, toute une machine à générer de l'info qu'il faut réviser.

 

Pour le reste, tu me sembles être dans une position aquaboniste.
Juger de la qualité de l'info, on peut tous le faire dès lors qu'on a l'esprit critique suffisamment aiguisé pour cela. En tout cas, je pense que ça s'apprend sans souci. Il suffit de regarder quelques vidéos un monde riant. Dans le plus banal article se ache toujours quelques perles de nullité journalistique.

 

Tu me parles d'info justes en première approche et qui se révéleraient fausses ensuite, je ne sais pas vraiment à qui ou quoi tu fais allusion ici, mais dès lors que le journaliste fait un usage correct du conditionnel et des "en l'état actuel de ce que nous savons la situation est comme ci comme ça  [:mouaiff:2] "  et qu'il opère ensuite éventuellement des correctifs en fonction de l'évolution, ça ne me pose pas de problème. Je ne demande pas aux journalistes d’être infaillibles dans ce qu'ils annoncent et de ne jamais faire d'erreur. L'erreur de bonne foi est largement acceptable, dès lors que le journaliste reconnait son erreur (ce qui est relativement rare) (en tant que militant dans une assoc de village, on avait eu droit à un article en demi teinte dans un journal local, on s'était fendu d'un droit de réponse sur certains propos qui étaient factuellement incorrects et qui donnaient une image malaisante de notre asso, on a 15 jours après une réponse du genre "ouais bon ok, désolé si j'ai dit une connerie, mais de toute façon on s'en fout, là on est passé à autre chose, on va rien éditer du tout, merci et a+ les peignes culs" (en à peine plus poli)

 

Le droit à l'erreur, j'insiste, il est légitime. Mais pas le droit à la mauvaise foi, à l'hypocrisie, à l'approximation fallacieuse, à la caricature, au procès d'intention, ni le droit à se servir de son statut pour régler des comptes personnels. Je leur demande en tout cas d'être précautionneux et surtout d'éviter de sombrer dans les écueils du putaclicisme, du microtrottoir à 2 balles, de la sondagite frelatée, des interprétations farfelues de ces mêmes stats, des débats de 5 mn à 15 autour d'un sujet brûlant, de l'analyse à chaud sans recul, de l'appel à l'expert ad hoc surtout sur des sujets sans consensus clair, et surtout surtout qu'ils soient délivrées de la tentation de croire que parce qu'ils ont un micro ou un clavier ils disent nécessairement des trucs plus malins et mieux renseignés que n'importe qui d'autre.

 

Je crois sincèrement que c'est un métier dont l'une des premières qualités devraient être le sens de l'écoute loin avant la capacité à parler ou à écrire.

Message cité 3 fois
Message édité par Kiveu le 21-04-2020 à 15:06:10

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°59554629
_tchip_
Posté le 21-04-2020 à 15:01:20  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

REAGISSEZ À MON ARTICLE "COVID19 : UN EXPERT INCONNU PENSE QU'ON VA TOUS CREVER" ET ABONNEZ VOUS !
                      /
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/ [...] LjTS3SPd&s

quand on pense qu'il suffirait de ne pas acheter pour que ça ne se vende plus [:ortensio]

n°59555404
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2020 à 16:05:29  answer
 

Quelqu'un me soutient que le traitement à la papaye de Montagnier pour guérir de Parkinson est miuex que rien! le mec est cadre sup

n°59555472
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 21-04-2020 à 16:11:50  profilanswer
 


 
Avoir de la papaye c'est mieux que rien, je suis d'accord avec l'assertion. C'est bon la papaye.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°59555568
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2020 à 16:21:11  answer
 


 

Kiveu a écrit :


 
Avoir de la papaye c'est mieux que rien, je suis d'accord avec l'assertion. C'est bon la papaye.


 
Mais qu'est-ce qui arrive à MOntagnier,
debunking Papaye  http://antiobscurantisme.over-blog [...] ecine.html

n°59555665
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2020 à 16:30:51  answer
 

Kiveu a écrit :

 

Avoir de la papaye c'est mieux que rien, je suis d'accord avec l'assertion. C'est bon la papaye.

  

La papaye lui a rapporté de l'argent mais evidemment l'ultime argument reste celui de Galilé cité en latin par mon contradicteur

 

Sinon il s'est basé sur uné étude hindi déjugée
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-04-2020 à 16:32:22
n°59556117
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 21-04-2020 à 17:13:51  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


Ensuite, je ne montre pas un fautif en particulier, je pense que c'est tout un système, toute une machine à générer de l'info qu'il faut réviser.

 

Pour le reste, tu me sembles être dans une position aquaboniste.
Juger de la qualité de l'info, on peut tous le faire dès lors qu'on a l'esprit critique suffisamment aiguisé pour cela. En tout cas, je pense que ça s'apprend sans souci. Il suffit de regarder quelques vidéos un monde riant. Dans le plus banal article se ache toujours quelques perles de nullité journalistique.

 

Tu me parles d'info justes en première approche et qui se révéleraient fausses ensuite, je ne sais pas vraiment à qui ou quoi tu fais allusion ici, mais dès lors que le journaliste fait un usage correct du conditionnel et des "en l'état actuel de ce que nous savons la situation est comme ci comme ça [:mouaiff:2] " et qu'il opère ensuite éventuellement des correctifs en fonction de l'évolution, ça ne me pose pas de problème. Je ne demande pas aux journalistes d’être infaillibles dans ce qu'ils annoncent et de ne jamais faire d'erreur. L'erreur de bonne foi est largement acceptable, dès lors que le journaliste reconnait son erreur (ce qui est relativement rare) (en tant que militant dans une assoc de village, on avait eu droit à un article en demi teinte dans un journal local, on s'était fendu d'un droit de réponse sur certains propos qui étaient factuellement incorrects et qui donnaient une image malaisante de notre asso, on a 15 jours après une réponse du genre "ouais bon ok, désolé si j'ai dit une connerie, mais de toute façon on s'en fout, là on est passé à autre chose, on va rien éditer du tout, merci et a+ les peignes culs" (en à peine plus poli)

 

Le droit à l'erreur, j'insiste, il est légitime. Mais pas le droit à la mauvaise foi, à l'hypocrisie, à l'approximation fallacieuse, à la caricature, au procès d'intention, ni le droit à se servir de son statut pour régler des comptes personnels. Je leur demande en tout cas d'être précautionneux et surtout d'éviter de sombrer dans les écueils du putaclicisme, du microtrottoir à 2 balles, de la sondagite frelatée, des interprétations farfelues de ces mêmes stats, des débats de 5 mn à 15 autour d'un sujet brûlant, de l'analyse à chaud sans recul, de l'appel à l'expert ad hoc surtout sur des sujets sans consensus clair, et surtout surtout qu'ils soient délivrées de la tentation de croire que parce qu'ils ont un micro ou un clavier ils disent nécessairement des trucs plus malins et mieux renseignés que n'importe qui d'autre.

 

Je crois sincèrement que c'est un métier dont l'une des premières qualités devraient être le sens de l'écoute loin avant la capacité à parler ou à écrire.


Si on veut ne serait-ce que commencer à amorcer à envisager l'orientation vers un journalisme de qualité sans erreur factuelle, il faudrait commencer par abolir les chaînes d'info 24/7 pour abandonner la course à l'échalote. Le rapport signal/bruit est trop défavorable.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°59556264
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2020 à 17:25:47  answer
 


 
1)Long article avec liens bleus hypertexte  :"Lutter contre les fake news et les désordres de l'information"
http://www.linflux.com/monde-socie [...] formation/
 
2) Lutter contre le sfake news liés au corona(article +court et peu de solutions..)
https://www.ladn.eu/media-mutants/r [...] ronavirus/

n°59559475
DustB
Posté le 21-04-2020 à 23:06:54  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
En ce qui me concerne, j'insiste bien sur le fait que la solution doit venir des journalistes eux-mêmes, je ne crois pas en tout cas avoir dit qu'il fallait mettre en place un comité de censure d'état comme tu sembles le sous-entendre en parlant de dictature.
Et ce CDJM va dans le bon sens, puisqu'il s'agit bien d'une association interprofessionnelle qui semble aussi intégrer, et ça c'est chouette, des CONSOMMATEURS de médias.
 
"Le conseil de déontologie journalistique a vocation à regrouper l’ensemble des éditeurs et des journalistes, tous médias confondus (presse écrite, radio, télévision, numérique, agences) à l’échelle nationale, ainsi que des représentant·e·s des publics. Il est un organe professionnel d’autorégulation, indépendant de l’Etat, une instance de médiation et d’arbitrage entre les médias, les rédactions et leurs publics, enfin, une instance de réflexion et de concertation pour les professionnels et de pédagogie envers les publics."  
 
Ensuite, je ne montre pas un fautif en particulier, je pense que c'est tout un système, toute une machine à générer de l'info qu'il faut réviser.
 
Pour le reste, tu me sembles être dans une position aquaboniste.
Juger de la qualité de l'info, on peut tous le faire dès lors qu'on a ll'esprit critique suffisamment aiguisé pour cela. En tout cas, je pense que ça s'apprend sans souci. Il suffit de regarder quelques vidéos un monde riant. Dans le plus banal article se ache toujours quelques perles de nullité journalistique.
 
Tu me parles d'info justes en première approche et qui se révéleraient fausses ensuite, je ne sais pas vraiment à qui ou quoi tu fais allusion ici, mais dès lors que le journaliste fait un usage correct du conditionnel et des "en l'état actuel de ce que nous savons la situation est comme ci comme ça  [:mouaiff:2] "  et qu'il opère ensuite éventuellement des correctifs en fonction de l'évolution, ça ne me pose pas de problème. Je ne demande pas aux journalistes d’être infaillibles dans ce qu'ils annoncent et de ne jamais faire d'erreur. L'erreur de bonne foi est largement acceptable, dès lors que le journaliste reconnait son erreur (ce qui est relativement rare) (en tant que militant dans une assoc de village, on avait eu droit à un article en demi teinte dans un journal local, on s'était fendu d'un droit de réponse sur certains propos qui étaient factuellement incorrects et qui donnaient une image malaisante de notre asso, on a 15 jours après une réponse du genre "ouais bon ok, désolé si j'ai dit une connerie, mais de toute façon on s'en fout, là on est passé à autre chose, on va rien éditer du tout, merci et a+ les peignes culs" (en à peine plus poli)
 
Le droit à l'erreur, j'insiste, il est légitime. Mais pas le droit à la mauvaise foi, à l'hypocrisie, à l'approximation fallacieuse, à la caricature, au procès d'intention, ni le droit à se servir de son statut pour régler des comptes personnels. Je leur demande en tout cas d'être précautionneux et surtout d'éviter de sombrer dans les écueils du putaclicisme, du microtrottoir à 2 balles, de la sondagite frelatée, des interprétations farfelues de ces mêmes stats, des débats de 5 mn à 15 autour d'un sujet brûlant, de l'analyse à chaud sans recul, de l'appel à l'expert ad hoc surtout sur des sujets sans consensus clair, et surtout surtout qu'ils soient délivrées de la tentation de croire que parce qu'ils ont un micro ou un clavier ils disent nécessairement des trucs plus malins et mieux renseignés que n'importe qui d'autre.
 
Je crois sincèrement que c'est un métier dont l'une des premières qualités devraient être le sens de l'écoute loin avant la capacité à parler ou à écrire.


 
Nan, l’auto contrôle, ça ne marche jamais, in peu comme le medef qui ne veut pas que l on légifère sur les salaires des grands pateons et qui appelle à ce principe pour mieux l’enterrer.
Je ne suis pas non plus à l’aise sur le concept de contrition. Regarde le nombre de journalistes qui ont dit assez logiquement gripette en début d’année, parce que c’était le consensus scientifique. Tu veux qu’ils fassent une parution d’excuse maintenant pu de l’autocritique chinoise ? Sans te demander si ce n’est pas justement le consommateur qui pousse dans le sens de l’instantanéité, on veut de l’info en live, breaking news and co ?
Sur la capacité d’écoute, je pense que tu surjoues l’esprit bien fait qui écoute puis se fait un avis qu’il va partager. Dans notre monde hyper spécialisé et complexe, il nous faut au contraire des spécialistes, des journalistes correspondants dans des villes et pas des envoyés spéciaux qui auront tout à découvrir, qui survoleront le sujet, voire qui se feront bourrer le mou par ceux qu’ils interrogent. On vit justement une époque où le souci est justement le syndrome du micro trottoir, qui permet de remplir apachair des jt et où on demande à n’importe qui son avis sur des sujets jamais creusés. Tout en brulant les experts soupçonnent d’être des vendus. Les journalistes doivent savoir évoluer, mais faire comme ma voisine qui pige dans des news un peu légèr à coup de coups de fils à ses copines mâtinés de lectures de wikipedia, alors qu’elle est journaliste de métier, spa possible.
Sinon, pas simple les longs posts en tactile  :o  
 

n°59559484
DustB
Posté le 21-04-2020 à 23:08:04  profilanswer
 


 
Un cadre sup est il forcément compétent dans tous les domaines ? Un bien bel argument d’autorité  :D

n°59559537
DustB
Posté le 21-04-2020 à 23:18:40  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Si on veut ne serait-ce que commencer à amorcer à envisager l'orientation vers un journalisme de qualité sans erreur factuelle, il faudrait commencer par abolir les chaînes d'info 24/7 pour abandonner la course à l'échalote. Le rapport signal/bruit est trop défavorable.


 
Toutafé, ce n’est que la caricature du journalisme

n°59559558
Bordel
Bordel !!!
Posté le 21-04-2020 à 23:22:20  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

 

En ce qui me concerne, j'insiste bien sur le fait que la solution doit venir des journalistes eux-mêmes, je ne crois pas en tout cas avoir dit qu'il fallait mettre en place un comité de censure d'état comme tu sembles le sous-entendre en parlant de dictature.
Et ce CDJM va dans le bon sens, puisqu'il s'agit bien d'une association interprofessionnelle qui semble aussi intégrer, et ça c'est chouette, des CONSOMMATEURS de médias.

 

"Le conseil de déontologie journalistique a vocation à regrouper l’ensemble des éditeurs et des journalistes, tous médias confondus (presse écrite, radio, télévision, numérique, agences) à l’échelle nationale, ainsi que des représentant·e·s des publics. Il est un organe professionnel d’autorégulation, indépendant de l’Etat, une instance de médiation et d’arbitrage entre les médias, les rédactions et leurs publics, enfin, une instance de réflexion et de concertation pour les professionnels et de pédagogie envers les publics."

 

Ensuite, je ne montre pas un fautif en particulier, je pense que c'est tout un système, toute une machine à générer de l'info qu'il faut réviser.

 

Pour le reste, tu me sembles être dans une position aquaboniste.
Juger de la qualité de l'info, on peut tous le faire dès lors qu'on a l'esprit critique suffisamment aiguisé pour cela. En tout cas, je pense que ça s'apprend sans souci. Il suffit de regarder quelques vidéos un monde riant. Dans le plus banal article se ache toujours quelques perles de nullité journalistique.

 

Tu me parles d'info justes en première approche et qui se révéleraient fausses ensuite, je ne sais pas vraiment à qui ou quoi tu fais allusion ici, mais dès lors que le journaliste fait un usage correct du conditionnel et des "en l'état actuel de ce que nous savons la situation est comme ci comme ça [:mouaiff:2] " et qu'il opère ensuite éventuellement des correctifs en fonction de l'évolution, ça ne me pose pas de problème. Je ne demande pas aux journalistes d’être infaillibles dans ce qu'ils annoncent et de ne jamais faire d'erreur. L'erreur de bonne foi est largement acceptable, dès lors que le journaliste reconnait son erreur (ce qui est relativement rare) (en tant que militant dans une assoc de village, on avait eu droit à un article en demi teinte dans un journal local, on s'était fendu d'un droit de réponse sur certains propos qui étaient factuellement incorrects et qui donnaient une image malaisante de notre asso, on a 15 jours après une réponse du genre "ouais bon ok, désolé si j'ai dit une connerie, mais de toute façon on s'en fout, là on est passé à autre chose, on va rien éditer du tout, merci et a+ les peignes culs" (en à peine plus poli)

 

Le droit à l'erreur, j'insiste, il est légitime. Mais pas le droit à la mauvaise foi, à l'hypocrisie, à l'approximation fallacieuse, à la caricature, au procès d'intention, ni le droit à se servir de son statut pour régler des comptes personnels. Je leur demande en tout cas d'être précautionneux et surtout d'éviter de sombrer dans les écueils du putaclicisme, du microtrottoir à 2 balles, de la sondagite frelatée, des interprétations farfelues de ces mêmes stats, des débats de 5 mn à 15 autour d'un sujet brûlant, de l'analyse à chaud sans recul, de l'appel à l'expert ad hoc surtout sur des sujets sans consensus clair, et surtout surtout qu'ils soient délivrées de la tentation de croire que parce qu'ils ont un micro ou un clavier ils disent nécessairement des trucs plus malins et mieux renseignés que n'importe qui d'autre.

 

Je crois sincèrement que c'est un métier dont l'une des premières qualités devraient être le sens de l'écoute loin avant la capacité à parler ou à écrire.


Monvoisin parle un peu de ça , entre autre, dans un billet que j'ai lu ce matin sur fb.


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n°59559562
Bordel
Bordel !!!
Posté le 21-04-2020 à 23:22:55  profilanswer
 


Ben c'est pas faux pour qui aime la papaye.
Édit: arf grilled  [:matfou:1]


Message édité par Bordel le 22-04-2020 à 18:57:10

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