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Auteur Sujet :

Go/Baduk/Weiki

n°19851367
LDL
Posté le 15-09-2009 à 00:04:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The Pilgrim a écrit :

slt Lorill, la salle n'étant pas créé par la modération, elle n'est là que temporairement à chaque fois. Il faut que je voie avec eux comment faire pour avoir une salle définitivement :jap:


Il suffit simplement de leur demander de creer une salle officiellement en leur expliquant la raison, c'es tout simple.
Apres, ils acceptent ou pas...
:)
 
.

mood
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Posté le 15-09-2009 à 00:04:42  profilanswer
 

n°19851943
LDL
Posté le 15-09-2009 à 00:53:41  profilanswer
 

lorill a écrit :

puisqu'on en est au commentaires de parties, des avis sur celle-ci ?
c'est la première fois que je gagne aussi vite, mais il y a surement pas mal d'erreurs :
 
http://eidogo.com/#url:http://file [...] lorill.sgf
 
J'ai notamment été surpris par l'invasion au san-san au coup 12, a cause de l'entourage. J'ai joué la coupe, mais je pense que c'était une erreur. C'était aussi la première fois que je tentais autre chose que les hoshi au début, mais je n'ai pas eu l'occasion de voir ce que ca donne.


 
t'as eu tres chaud quand meme sur le coup 64 !
si Blanc avait plutot poser Atari en N16, la les choses se seraient serieusement compliquees pour Noir, voir meme definitivement !  
 
 
.


Message édité par LDL le 15-09-2009 à 00:55:22
n°19852457
gee
Bon ben hon
Posté le 15-09-2009 à 01:46:31  profilanswer
 

Je ne vois pas pourquoi, deja pas d'atari a cause de q17 non?


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°19853153
LDL
Posté le 15-09-2009 à 03:56:55  profilanswer
 

gee a écrit :

Je ne vois pas pourquoi, deja pas d'atari a cause de q17 non?


 
L'atari est en fait plutot un Aji qui debouche sur un atari qui tue d'office, car si Blanc coupe, Noir meurt !
 
Apres que Blanc coupe (si il peut couper bien sur !), Noir n'a plus qu'une vie en Q17 qui de toute facon
est perdue d'avance meme si Noir joue a cet endroit car Blanc tue ensuite en Q18.
 
Blanc a besoin de deux coups pour tuer le groupe, et Noir ne peut rien faire si ce n'est manger
a son tour un groupe Blanc pour sauver son groupe Noir entoure, et le seul groupe tuable est le groupe
Blanc gauche, qui lui a 3 vies, donc 2 vies noires contre 3 vies blanches, Noir meurt, Blanc vit....
 
En realite, la menace blanche ets la coupe en L11 pour tuer le groupe centre noir, la aussi Blanc a besoin
de deux vies, et pour faire face il doit aggrandir son nombre de vies sur son groupe gauche. Le seul moyen
si il veut tuer est de menacer le groupe noir Nord Est de telle facon qu'il va en meme temps aggrandir son
nombre de vies sur le groupe blanc gauche, et la, la bataille peut etre rude si blanc joue la menace de tuer
le groupe noir nord, ca peut etre saignant, d'ou cette menace qui jouer correctement va menacer Noir
et l'obliger a repondre systematiquement sans aucune autre possibilite de contre jouer sur le groupe blanc
gauche, a tel point qu'a un certain moment de la sequence a 2 reprises, si Noir ne joue pas la bon
coup de reponses forcees, le groupe Blanc gauche a assez de vies pour et couper en L11,  
et tuer le groupe noir centre   !
 
En fait j'ai essaye pas mal de variations, dans 3 cas, Noir vit car il a une vie d'avance par rapport a Blanc,
mais faut pas se tromper dans les sequences ! sinon c'est l'execution de Noir par Blanc !!!!!!
;)
 
Voila, la sequence est la !
http://eidogo.com/#yzMsmqB
 
(si il y a des erreurs, dites moi !)
 
 
.

Message cité 2 fois
Message édité par LDL le 15-09-2009 à 05:12:41
n°19853209
gee
Bon ben hon
Posté le 15-09-2009 à 05:00:26  profilanswer
 

LDL a écrit :


 
L'atari est en fait plutot un Aji, car si Blanc coupe, Noir meurt !
 
Apres que Blanc coupe (si il peut couper bien sur !), Noir n'a plus qu'une vie en Q17 qui de toute facon
est perdue d'avance meme si Noir joue a cet endroit car Blanc tue ensuite en Q18.
 
Blanc a besoin de deux coups pour tuer le groupe, et Noir ne peut rien faire si ce n'est manger
a son tour un groupe Blanc pour sauver son groupe Noir entoure, et le seul groupe tuable est le groupe
Blanc gauche, qui lui a 3 vies, donc 2 vies noires contre 3 vies blanches, Noir meurt, Blanc vit....
.


C'est peut etre une question stupide mais de nouveau je ne vois pas pourquoi.
 
64- Blanc joue N16
65- Noir repond avec N15 et prend une liberte de plus.
Apres tu parles peut-etre tu combat suivant qui selon toi donnerait generalement blanc vivant, soit.


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°19853212
gee
Bon ben hon
Posté le 15-09-2009 à 05:05:06  profilanswer
 

ok j'ai vu ta sequence, recouper en 65 etait-ce une tres mauvaise idee?


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°19853215
LDL
Posté le 15-09-2009 à 05:15:15  profilanswer
 

.
 
N15 est tres loin d'etre suffisant, la menace
sur le groupe Nors est existe toujours !
 
Mais Blanc ne menace ce groupe Noir que pour gagner des vies,
et tuer le groupe centre !!!!
 
ce qui est mauvais ce n'est pas 65 de Noir mais 64 de Blanc !
(quoique je sais qu'un joueur plus avance va de toute facon dire que
ce n'est meme pas le coup qui est mauvais mais toute la forme et la facon
dont les groupes sont lourds, mais bon moi j'ai pas le niveau pour en parler
je pense correctement).
 
En jouant en N16 pour Blanc, si Noir veut tuer le groupe Blanc gauche,
il n'a pas assez de temps comme je l'ai dit pour empecher Blanc de couper
et tuer le groupe noir Nord Est.
;)
 
.

Message cité 1 fois
Message édité par LDL le 15-09-2009 à 05:55:00
n°19859026
lorill
Posté le 15-09-2009 à 16:51:16  profilanswer
 

LDL a écrit :


 
Voila, la sequence est la !
http://eidogo.com/#yzMsmqB
 
.


je viens enfin de regarder (filtré au boulot), et en fin de séquence noir est encore super content, il y a plein de faiblesses chez blanc :
J12 pour attaquer le centre
L8 pour capturer les trois blancs
N17 pour prendre le haut
et bien sur il reste R9.
 
blanc ne peux pas tout protéger.

n°19859291
lorill
Posté le 15-09-2009 à 17:11:42  profilanswer
 

LDL a écrit :

.
N15 est tres loin d'etre suffisant, la menace
sur le groupe Nors est existe toujours !


bof, noir peut toujours se connecter avec K15...
 
mais N15 reste pas terrible a mon avis, apres blanc Q17, noir doit connecter en N15, puis blanc M16, noir L15, la situation est la même qu'avant, avec une liberté en moins pour le groupe noir, et N15 est bien séparé du reste.

n°19859976
LDL
Posté le 15-09-2009 à 18:09:37  profilanswer
 

lorill a écrit :


je viens enfin de regarder (filtré au boulot), et en fin de séquence noir est encore super content, il y a plein de faiblesses chez blanc :
J12 pour attaquer le centre
L8 pour capturer les trois blancs
N17 pour prendre le haut
et bien sur il reste R9.
 
blanc ne peux pas tout protéger.


 
Ben non ! Noir peut pas etre si content que ca !
vu que sur ta partie reelle, Blanc perd non seulement son groupe gauche mais ausi son groupe droit !
(ce qui du reste l'a decide a abandonne !)
 
La dans ces variantes grace a la menace de tuer le groupe noir Norsd-Est, certes Blanc est pas bon,  
mais il peut encore se battre, car son groupe gauche vit et peu menacer, et son groupe droit peut  
eventuellement esperer, grace la la menace de coupe de la part du groupe gauche ! ca fait une grosse  
difference sur la partie ! (et quand bien meme noir empeche la coupe blanche par M16, Blanc repond direct
Q17 pour forcer la reduction de vies du groupe et ensuite descend, apres d'autres variantes encore...
 
(meme si de toute facon deja au depart il y a un gros malaise noir au Fuseki de toute facon !).
 
Meme si ensuite tu poses L8 pour capturer les 3 pierres blanches au sud, il te faudra 4 coups !
Si Blanc coupe en L11, il lui faut 2 coups seulement pour tuer le groupe noir...
 
Pas mal d'erreurs peuvent intervenir au cours de cette sequence faut pas l'oublier qui n'est pas forcement
evidente a jouer a ce moment la !
 
Apres, si Blanc ne peut pas couper en L11 pour sauver son groupe droit,
Effectivement il est plus que raisonnable d'abandonner...
 
 
.


Message édité par LDL le 15-09-2009 à 18:11:56
mood
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Posté le 15-09-2009 à 18:09:37  profilanswer
 

n°19861825
lorill
Posté le 15-09-2009 à 21:08:12  profilanswer
 

en fait, pour moi la séquence allait jusqu'a L11 noir, c'est apres que blanc doit protéger une de ses faiblesses, les autres seront encore exploitables.
 
Il peut surement sauver le bord droit ou le centre, mais pas les deux.

n°19862054
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 15-09-2009 à 21:24:49  profilanswer
 

Réponse au 1er tsumego affiché et nouveau tsumego disponible. A blanc de tuer noir !

n°19862178
LDL
Posté le 15-09-2009 à 21:31:56  profilanswer
 

The Pilgrim a écrit :

Réponse au 1er tsumego affiché et nouveau tsumego disponible. A blanc de tuer noir !


Ah je vais voir hehe....
 
 
 
http://img151.imageshack.us/img151/4917/tsumegohfr2.jpg
 
 
Ma reponse :

Spoiler :


Blanc doit attaquer par la droite !  
Blanc : H1
 
1)
Si Noir repond par le cote oppose en B1 :
Blanc : D1
 
Si Noir pose atari en C1, Blanc E1
Si Noir ferme le cote droit en G1, Blanc tjrs E1.
 
Ensuite il suffira de rejouer au centre pour empecher defintivement 2 yeux.
 
2)
Si Noir repond a Blanc par la droite en G1 :
Blanc : D1
Noir : C1
Blanc E1 et encore rejouer au centre pour empecher 2 yeux.
 
Voici la formation typique :
 
http://img180.imageshack.us/img180/292/sanstitre2bp.jpg
 
 
.


Message édité par LDL le 15-09-2009 à 22:08:56
n°19862284
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 15-09-2009 à 21:38:16  profilanswer
 

Concernant la partie de Lorill :
 
Blanc N16, noir M16, noir s'en sort tranquillement :)
Le groupe noir n'est pas tuable de cette manière.
Blanc R10 prend par contre tous le bord est (enfin ca sera un ko mais un "ko sous les cerisiers" pour blanc)

Message cité 1 fois
Message édité par The Pilgrim le 15-09-2009 à 21:38:37
n°19862617
gnarky
Sac à puces
Posté le 15-09-2009 à 21:56:32  profilanswer
 

ma réponse au tsumego:
 

Spoiler :

blanc joue h1 puis e1

n°19863126
LDL
Posté le 15-09-2009 à 22:25:10  profilanswer
 

The Pilgrim a écrit :

Concernant la partie de Lorill :
 
Blanc N16, noir M16, noir s'en sort tranquillement :)
Le groupe noir n'est pas tuable de cette manière.
Blanc R10 prend par contre tous le bord est (enfin ca sera un ko mais un "ko sous les cerisiers" pour blanc)


 
J'ai du rate une marche alors...
 
moi j'ai ca si Noir joue M16, c'est pire encore pour Noir !
 
http://eidogo.com/#1Pfv2FDz
:(
 
 
.


Message édité par LDL le 16-09-2009 à 03:14:20
n°19866314
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 16-09-2009 à 07:24:15  profilanswer
 

atari en L16 pas en L14 :)
http://eidogo.com/#2HXTGioO:0,0


Message édité par The Pilgrim le 16-09-2009 à 07:25:04
n°19866557
lorill
Posté le 16-09-2009 à 09:02:10  profilanswer
 

pour le tsumego, j'ai l'idée générale, je pense avoir le premier coup, mais je n'arrive pas a avoir la totalité des variations en tête.
 

Spoiler :


noir H1, si G1 alors E1

n°19867076
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 16-09-2009 à 10:05:41  profilanswer
 

Pour le tsumego : il faut réaliser une forme morte pour noir (cad qu'il ne pourra faire qu'un oeil)

n°19867462
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 16-09-2009 à 10:41:43  profilanswer
 

Eidogo c'est traitre : je pars dans des trucs sur la partie de Lorill ^^ c'est du grand n'importe quoi :pt1cable:

n°19868442
gee
Bon ben hon
Posté le 16-09-2009 à 11:57:17  profilanswer
 

je suis sur KGS la :o


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°19876262
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 16-09-2009 à 22:43:58  profilanswer
 

J'y suis dans 1 heure ^^

n°19879335
Ploomy
Posté le 17-09-2009 à 09:59:35  profilanswer
 

Ca fait du bien de voir ce topic vivant (meme si je n'y participe pas en ce moment). Cool !


Message édité par Ploomy le 17-09-2009 à 10:00:04

---------------
Spiritualité occidentale
n°19885347
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 17-09-2009 à 18:55:11  profilanswer
 

Je viens de reprendre le boulot donc j'ai un peu moins de temps, mais je ferais tout pour garder le topic vivant ^^
@Lorill : je vais prendre plus de temps que prévu pour revoir ta partie :(je vais attaquer mes cours de go et je dois revoir mes propres parties, et c'est encore plus difficile !)

n°19885364
lorill
Posté le 17-09-2009 à 18:56:58  profilanswer
 

pas de soucis, au pire ne le fait pas, y'en aura surement des plus rigolotes quand j'aurais un peu progressé !

n°19885401
gnarky
Sac à puces
Posté le 17-09-2009 à 19:00:33  profilanswer
 

Si vous voulez faire une partie amicale sur kgs, je suis souvent dispo. Et je peux aussi faire des petits commentaires sur vos parties, n'hésitez pas à m'appeler :)  
Surtout que ces jours ci, je perd les 3/4 de mes parties comptabilisées, j'aime autant faire un peu plus d'amicales, hehe.
 
Y a quelques jours je voulais filer un coup de main à deux hfriens pour revoir leur partie, mais ma freebox s'est désynchronisée juste a ce moment :) Je m'excuse pour cet incident !

n°19888099
LDL
Posté le 17-09-2009 à 23:37:02  profilanswer
 

.
 
Ben sinon je suis aussi la, souvent sur kgs aussi hehe....
(pis des progres aussi  faire serieusement oups..)
 
 
.

n°19888236
gee
Bon ben hon
Posté le 17-09-2009 à 23:53:45  profilanswer
 

la il est trop tot pour me connecter a KGS du travail :D


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°19888314
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 18-09-2009 à 00:03:25  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un aurait une idée du nom de cet outil :
http://lh4.ggpht.com/_QL6Cmwg_CNw/R8lbfnbQpiI/AAAAAAAAAVY/zDrHe7sp1Uc/s720/10_rainurage.jpg
 
Faut que j'aille m'en acheter un pour creuser les lignes de mon goban mais je sais pas comment ça s'appelle...  [:poutrella]


---------------
If you think it could look good, then I guess it should
n°19888636
LDL
Posté le 18-09-2009 à 01:03:08  profilanswer
 

.
 
jamais vu cette outil !
(en plus je vois pas trop comment cela peut fonctionner si on eleneve pas du bois pour creer un sillon !)
 
Ca a l'air d'etre tranchant, mais c'est tout !
A moins que cela creuse le bois et cree un copeau circulaire, la oui, mais j'en doute !
 
Pour info, les lignes d'un goban ne sont jamais ordinairement incrustees dans le bois (meme si perso j'en faisais, je faisais des sillons a la defonceuse automatique, et j'incrustais des filets en ebene que je passais au racloir ensuite pour avoir une surface extrement lisses, mais ca demande de savoir racler un placage...), normalement ils sont imprimes.
 
Les japonais les impriment avec une pate tres epaisse qu'ils deposent avec un sabre, c'est a dire une lame en metal de l'epaisseur du filet et de son exacte longueur. Plus simplement comme tu le sais on les trace avec un pencel...
;)
 
 
.

Message cité 1 fois
Message édité par LDL le 18-09-2009 à 01:04:58
n°19888771
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 18-09-2009 à 01:21:12  profilanswer
 

LDL a écrit :

.

 

jamais vu cette outil !
(en plus je vois pas trop comment cela peut fonctionner si on eleneve pas du bois pour creer un sillon !)

 

Ca a l'air d'etre tranchant, mais c'est tout !
A moins que cela creuse le bois et cree un copeau circulaire, la oui, mais j'en doute !

 

Pour info, les lignes d'un goban ne sont jamais ordinairement incrustees dans le bois (meme si perso j'en faisais, je faisais des sillons a la defonceuse automatique, et j'incrustais des filets en ebene que je passais au racloir ensuite pour avoir une surface extrement lisses, mais ca demande de savoir racler un placage...), normalement ils sont imprimes.

 

Les japonais les impriment avec une pate tres epaisse qu'ils deposent avec un sabre, c'est a dire une lame en metal de l'epaisseur du filet et de son exacte longueur. Plus simplement comme tu le sais on les trace avec un pencel...
;)

 


.


Oui, j'ai bien pensé à juste tracer les lignes au feutre + vernis par dessus, mais ma copine ayant fait un essai raté au pyrograveur, je voulais creuser par dessus.
Sinon, à ce que j'ai compris des gouges (ce que j'ai trouvé de plus ressemblant avec l'outil sur la photo, mais je suis pas sûr que ça soit ça), c'est fait pour justement creuser des lignes dans le bois en enlevant un "copeau circulaire". Enfin bon, je vais demander conseil aux gentils vendeurs de chez Casto  :sarcastic:

 

EDIT : je suis sur KGS là, j'ai le temps pour une toute petite partie (mais je suis bien naze, je promets rien du niveau...)


Message édité par Turkleton le 18-09-2009 à 01:22:22

---------------
If you think it could look good, then I guess it should
n°19889639
LDL
Posté le 18-09-2009 à 04:07:38  profilanswer
 

.
 
oui creuser un sillon c'est pour mettre quelque chose dedans !
sinon c'est strictement inutile, meme pire, pour la stabilite des pierres sur tout le goban, c'ets meme tout a fait nuisible ! De plus, cela pose de serieux problemes techniques pour avoir un resultat satisfaisant...
(on le fait en marqueterie, mais on incruste dans le sillon un fliet de marqueterie que l'on passe au racloir ensuite pour avoir une surface parfaitement uniforme, mais c'est un sacre boulot pour justement creuser les sillons ! faut vraiment etre un excellent ouvrier pour y arriver, surtout a la gouge !!!!!!).
 
D'ailleurs, si les artisans japonais font depuis tres longtemps de l'impression filets sur les gobans, c'est pas pour rien...
;)
 
 
.


Message édité par LDL le 18-09-2009 à 06:37:24
n°19908786
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 20-09-2009 à 08:44:38  profilanswer
 

C'est marrant que vous parliez de cela, je cherche une formation dans l'ébénisterie/menuiserie pour me reconvertir :D
 
Et sinon c'est bien une gouge l'instrument sur la photo ^^
 
Et les inscriptions pour le tournoi sont terminées (on est donc 7)  
Je suis en WE, je vais pouvoir m'en occuper :) (mais je vais d'abord dodo :sleep:)

Message cité 1 fois
Message édité par The Pilgrim le 20-09-2009 à 08:45:01
n°19910599
LDL
Posté le 20-09-2009 à 15:20:00  profilanswer
 

The Pilgrim a écrit :

C'est marrant que vous parliez de cela, je cherche une formation dans l'ébénisterie/menuiserie pour me reconvertir :D
 
Et sinon c'est bien une gouge l'instrument sur la photo ^^


Je crois pas, quoique l'on voit assez mal l'extremite a cause du reflet metal, qui en meme temps est revelateur que ce n'est pas le bon metal pour une gouge !
 
c'est plutot ce qu'on appelle un poincon ou encore un tire point.
en realite cela ne creuse pas le bois, de toute facon je maintiens, une gouge qui gorge le bois de 1 mm, faut qu'on me montre !
 
C'est plutot un outil qui entaille le bois en resserrant les fibres sur les cotes et donc cree un sillon,
d'ailleurs le regularite des sillons demontrent bien que c'est plus un poincon qu'une gouge, je defie quiconque de manier une gouge sur une regle de cette facon !!!!
 
 
.


Message édité par LDL le 20-09-2009 à 15:22:33
n°19910640
Ryoh
Posté le 20-09-2009 à 15:26:15  profilanswer
 

je pige pas le tsumégo  
à blanc de jouer pour tuer noir
http://img151.imageshack.us/img151/4917/tsumegohfr2.jpg
 
noir perd forcément non ?

n°19912098
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 20-09-2009 à 18:50:09  profilanswer
 

si noir joue en premier, noir est en vie (nE1, bX puis nG1)
Si blanc joue B1 en premier, noir vit en jouant H1 (après si blanc F1, noir D1)
Ici effectivement, le but de blanc est de réduire l'espace vitale de noir tout en créant une forme ne permettant a noir de ne faire qu'un oeil.  La réponse de LDL était la bonne :jap:
 
Concernant la gouge, je me plante certainement, mais il me semblait avoir vu cette photo sur le site d'un mec réalisant un goban (et le nom me disait qque chose :D).

n°19912140
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 20-09-2009 à 18:54:30  profilanswer
 

J'affiche le tableau des matchs en première page :)
Le 1er HFR Go tournament est officiellement lancé !!

n°19912537
gnarky
Sac à puces
Posté le 20-09-2009 à 19:35:34  profilanswer
 

hou poutaing, ca en fait des matchs à handicap <_<.
Quand je vois que l'adversaire a deja 9 pierres sur le goban, ma prmière envie est d'appuyer sur "resign" :D

n°19912571
lorill
Posté le 20-09-2009 à 19:39:48  profilanswer
 

je suis surpris, j'ai 3 parties sans handicaps.  
 
sinon, une précision : imaginons que je gange une partie, que ca me fasse passer 13k en cours de tournoi (oui, j'ai beaucoup d'imagination [:dawa]), les parties suivantes suivront les handicaps du tableau, on on ajuste par rapport au classement le jour du match ?

n°19912708
gnarky
Sac à puces
Posté le 20-09-2009 à 19:59:07  profilanswer
 

Je suppose que les handicaps sont fixés une fois pour toute au moment de la création des tableaux, même si un joueur change de niveau ensuite ;)  
Dire que je suis presqu'en train de tomber 3kyu, ca m'aurait fait gagné qques pierres !! :p

n°19912730
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 20-09-2009 à 20:01:55  profilanswer
 

Les matchs se jouent par rapport au classement actuel. Les handicaps sont figés durant la durée du tournoi :jap:
 
Le tournoi se joue avec un handicap n-1 (donc tu joues a égalité avec les 13k, 14k et 15k ;))

mood
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Posté le   profilanswer
 

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