Bonsoir le topic    
 
Après mon flood de questions ici, les voici, les voilà, ils commencent à arriver, les devis
 
Je repost pour rappel le plan de la cuisine actuelle avec le mur porteur qui sera cassé (en rouge) :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52813
 
A noter que lorsque je parle de tarifs ci-dessous, je ne parlerai que des meubles.  
Je sais déjà que :

• Enveloppe électro (que je prendrai moi même) - 3k€
• Je prendrai la hotte + moteur déporté chez le cuisiniste pour que la garantie se fasse chez lui - 1,5k€
• Idem pour le Grohe Blue Home, pour la même raison - 2k€
• PdT et crédence Quartzite : environ 9k€

Les tiroirs n'ont pas encore été modifiés non plus, ça on verra après la validation de la configuration des meubles.
 
/perene
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52814
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Tarifs :  

• Meubles : environ 18k€ (environ car j'ai la flemme de rentrer dans les détails du devis pour virer le meuble qu'il a mis en plus dans la pièce d'à côté, il faudra le prochain RDV pour avoir le tarif plus précis/négocié)
• Livraison : 570€
• Pose : 3,1k€
• Remise : aucune mention sur le devis, je pense que cela se fera au prochain RDV

Notre avis/remarques :

• Epaisseur meubles : 18mm - Finitions Fenix
• Plaquage bois pour la niche en chêne véritable
• On adore, la v1 du devis est très propre, on sent que /perene est au dessus des autres. Le budget aussi, d'ailleurs, sans surprise
• Les dimensions du mur de meubles est parfaite je pense, rien à dire de ce côté.
• La verrière côté presqu'ïle, je suis fan (madame moins, pas nécessaire selon elle )
• On va lui demander de faire l'angle pour la presqu'ïle (l'idée du revendeur Nolte)
• Four à baisser pour ajout MO

Revendeur Nolte
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https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52822
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52823
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https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52826
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52827
 
Tarifs :  

• Meubles : 15,7k€
• Livraison : 360€
• Pose : 2,2k€
• Remise : 10% sur les meubles (déjà décompté ci-dessus)

Notre avis/remarques :

• Le chat à enlever, on n'a pas de chat
• Epaisseur meubles 20mm - Finition Soft Laqué (laque véritable)
• Couleurs à changer, on souhaite aller sur le même bleu que /perene
• Pas de poignées, on va tout enlever
• Petit élément pour les bouteilles à virer, 100% useless
• La simu confirme que l'angle de la presqu'île est une excellente idée
• On lui a demandé d'ajouter 90cm au mur de meubles et de passer l'évier du même côté de la cuisson (au premier RDV il était contre, à cause de la poutre de l'IPN qui va rester et qui est à intégrer, s'il ne peut pas le faire tant pis, on ne prendra pas chez lui)
• On lui a demandé d'enlever la colonne côté presqu'ïle, c'est trop massif et fait perdre en luminosité, et pas très utile si on ajoute 90 de meubles bas de l'autre côté
• On lui a demandé s'il avait du plaquage en bois véritable pour la niche, cela apporte un vrai +

Schmidt
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52829
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52830
 
Tarif :  

• Meubles : 14,8k€
• Livraison : 420€
• Pose : 2,4k€
• Remise : 4k€ (déjà décompté ci-dessus)

Notre avis/remarques :

• Epaisseur meubles ??mm - Finition Arcos mat (la copie du Fenix/Nano version Schmidt à priori)
• Le plus gros avantage de Schmidt, c'est les meubles grande profondeur
• Avantage aussi chez Schmidt, les meubles moins profonds qui composent le haut de la niche ont une façade qui s'ouvrent vers le haut, je n'aime pas les ouvertures verticales "à la française"
• A voir selon le plan, la presqu'île ne me paraît pas très profonde
• Peut être lui souffler l'idée de la presqu'île en angle à lui aussi

Mobalpa
Bah... rien. Il attend sûrement notre 2nd RDV prévu depuis des lustres au 27 novembre. Il aura tellement de retard sur les autres qu'il se met hors jeu d'emblée, tant pis pour lui
 
Pour rappel, les photos des blocs de quartzite Mont Blanc :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52831
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52832
 
Autant j'adore la finition cuir sur du granit du Z, autant pour du blanc je pense qu'en finition polie sera du plus bel effet pour les PdT et crédence.
 
Le carrelage, sûrement ça, en carreaux de 90x90 :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52833
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/52834
 
 
Pour conclure, même si personne ne sort vraiment du lot pour le moment, chacun ayant ses bonnes idées et ses avantages, je place /perene un peu au dessus tout de même. Le revendeur Nolte le talonne mais il va devoir faire mieux sur l'intégration de la poutre de l'IPN.
 
Allez-y, sortez la sulfateuse et le napalm
 
Edit : pour les devis je peux vous les anonymiser et les mettre à disposition demain.

 
Nous sommes passés d'un tiroir à épices vertical => un tiroir normal avec les épices rangées à plat.
 
Honnêtement, c'est 100 x mieux.
- plus facile d'accès,
- plus grand (on loge plus d'épices à plat dans 1/2 demi tiroir de 90 de large que dans notre ancien meuble dédié)
- on trouve l'épice recherchée au premier coup d'oeil
- on perd moins de place dans la cuisine

 
j'aurais du préciser que dans le notre, on a des tiroirs à l'anglaise, avec épices posées "comme il faut" et les huiles/vinaigres/sirops posés sur l'étage du bas (qui est plus haut)

Hello,
C'est possible d'avoir votre avis sur cette implantation ?
https://i.ibb.co/BZX1PcH/IMG-20211107-210546-01.jpg
 
Quelques points qu'il me reste :
- je ne suis pas convaincu par l'implantation des meubles hauts
- placer une colonne "garde manger" à côté du frigo ou gagner 60cm de plan de travail. Sachant qu'il y aura 2 prises électriques de ce côté à placer.
- laisser tout en blanc mate ou ajouter une autre couleur pour par exemple faire un "encadrement".
- j'étais parti sur une hotte Falmec Plane NRS mais d'après le cuisiniste ça ne passe pas à cause du soffite. Avez-vous d'autres refs à proposer axé sur le silence ?
- pour le dosseret esthétiquement c'est mieux de rester sur du granit comme le pdt ou pas ?
 

 
Nous sommes passés d'un tiroir à épices vertical => un tiroir normal avec les épices rangées à plat.
 
Honnêtement, c'est 100 x mieux.
- plus facile d'accès,
- plus grand (on loge plus d'épices à plat dans 1/2 demi tiroir de 90 de large que dans notre ancien meuble dédié)
- on trouve l'épice recherchée au premier coup d'oeil
- on perd moins de place dans la cuisine

Ha oui, j'imaginais les trucs façon paniers dépliants avec épices verticales comme ce que j'avais mis dans ma cuisine précédente.

Pour rénover une maison qu'on achète, on a prévu d'utiliser une pièce côté jardin (l'actuelle cuisine est côté rue) tout en longueur.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52888
 
Vu notre budget de 12k euros max, on a été surpris (pas en bien) de voir ce que Mobalpa nous propose pour ce budget ... du coup on va partir sur du moins "noble" niveau meubles (Ikea) mais on va y mettre des façades personnalisées de chez Plum, acheter l'électroménager nous même et y coller un plan de travail en Dekton. Une fois budgétisé, ça passe juste mais ça passe.
 
Pour le plan on a prévu quelque de simple / épuré et fonctionnel : deux plans de travail de 3m de chaque côté de la pièce et 3 colonnes au fond pour le réfrigérateur, four et rangements. On aura aussi un cellier dans lequel j'y mettrai quelques meubles bas avec un plan de travail à pas cher pour les trucs moches et bruyants:
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52892
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52891
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52890
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52889
 
Preneur de remarques !
 
Je pense prendre une plaque à induction avec hotte intégrée puisqu'on aura la possibilité de faire passer l'évacuation par le vide sanitaire dessous mais en revanche pas certain de laquelle choisir pour environ 1300/1400 qui passe dans un meuble en 80cm.
J'en ai vu quelques unes:
- la Elica Nikolatesla fit
- la Elica Nikolatesla primer mais pas sur que ça rentre
- la Faber GALILEO SMART 830 NR

Hello,
 
Je donne un point en plus à Nolte pour la couleur . Ça change, c'est doux et lumineux.
Mais je lis que tu veux aller vers les couleurs foncées comme Schmitd/Perenne qui t'ont proposé un peu la même chose tous les deux, plus poussé chez Perenne, avec le coin petit déjeuner. Tu leur avais dit la couleur à l'entretien ou bien ils ont fait le classique foncé/bois ?
 
Je trouve l'angle à la fois sympa, et très bizarre avec la vue "intérieure" de la cuisine. L'effet enfermé sans doute, et l'ensemble semble plus petit que chez les autres, j'ai l'impression qu'il s'est arrêté à la poutre de séparation. Il a du laisser la place pour la salle à manger. D'ailleurs l'évier est en face (sur la partie bar) et pas coté plaque. Il a aussi gardé le mur de l'entrée. T'as pas du avoir la même conversation avec lui qu'avec les autres vu les résultats.
 
T'as plus qu'à faire 2 plans (avec Schmidt=Perenne) sur Homebyme pour intégrer les propositions au reste de l'étage et voir ce qui rend vraiment mieux, avec la porte des toilettes au milieu .

Perso je trouve l'angle affreux.
 
L'IPN je la peindrai en blanc pour qu'elle ressorte moins, sur la simulation de Perene je trouve qu'elle casse les lignes du linéaire du fond.
 
Et pour votre plan de travail, faut faire des simulations mais j'ai peur que du bois avec ce plan de travail fasse trop "chargé", mais faut tester.

ça fait en effet réduit la largeur du passage vers la cuisine, difficile de s'y croiser. Après, tu dois t'y sentir bien, comme dans un cocon.  
 
Les autres : trop foncé. Ca plait au début, mais ça doit lasser, surtout l'hiver. Nous on voulait un peu de "bois" (stratifié pour le budget), et on a pris le cognac de schmidt qui s'accorde bien avec leur nano blanc (et poignées en métal vieilli qui va bien avec le dekton)
 
L'avantage des 3 que tu présentes, c'est que leur catalogue est large et te permettent toutes les possibilités. N'oublies pas de positionner un tiroir à épices/condiments, si possible en 30 cm et près des plaques (et sans renoncer à ton vaisselier en 120 cm).
 

 
 
Je trouve la circulation/sensation d'espace avec le plan de pérenne assez médiocre.
 
La circulation avec le plan de Nolte est top. Ca donne une énorme sentiment d'espace et ça donne une fonction bien identifiée à la cuisine. Par contre, je pense qu'il serait intéressant de rallonger un peu le retour en remplaçant le petit meuble "tiroir et porte" et la niche par le LV et en raccourcissant un peu le pan coupé

 
j'aurais du préciser que dans le notre, on a des tiroirs à l'anglaise, avec épices posées "comme il faut" et les huiles/vinaigres/sirops posés sur l'étage du bas (qui est plus haut)

Le problème c’est pas de peindre l’IPN en noir, c’est son positionnement qui fait pas du tout intégré avec la cuisine, elle a l’air de sortir d’en plein milieu du linéaire du fond, ça ne fonctionne pas.  Je vois pas trop non plus le look industriel avec ta simu bleu nuit/bois/granit blanc.

Moi j'aime pas du tout le bleu clair, aucune chance qu'on aille là dessus

C'est acté ça : IPN en noir de ferronnerie, justement on veut qu'il ressorte bien pour le côté industriel d'une bonne partie de notre déco avec l'acier, le noir, les bois bruts, ça sera parfait et ira très bien avec le bleu marine.

Pour rénover une maison qu'on achète, on a prévu d'utiliser une pièce côté jardin (l'actuelle cuisine est côté rue) tout en longueur.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52888

J'aurais bien voulu plus de caractère, mais si tu me trouves cette cuisine dans les mêmes tarifs en manguier brut, je signe de suite
L'indus c'est des matières brutes, c'est clairement un autre budget et un travail plus poussé.
Là, c'est un compromis, le côté indus se fera au travers de la déco : les éclairages, la verrière noire (seul perene a su le faire d'ailleurs - à peu près) et les couleurs bleu profond, le rappel avec le bois, le côté brut de la pierre des PdT. Les modélisateurs des cuisinistes ont l'air un peu limités de ce côté On voit aussi les limites des cuisinistes plus classiques.
D'ailleurs je n'en ai pas parlé, mais le revendeur perene (qui est archi d'intérieur) a pris un échantillon des couleurs que nous avons déjà, y a ajouté les couleurs de la cuisine, tout va très bien ensemble. J'aurais juste aimé ajouter des notes de cuivre ou laiton, ce qu'on a cherché à faire avec des poignées, mais... Non, j'aime pas les poignées. Reste le carrelage, j'ai encore des doutes.

 
Heureusement que j'ai vu ton post, je vais peut-etre réfléchir plus longtemps, j'étais parti sur un épicier vertical (2 tiroirs internes et 1 coulissant 8 bouteilles)    
Ton tiroir est organisé comment ? Avec des séparateurs ?
 
@GladiaS Ok merci

Pour rénover une maison qu'on achète, on a prévu d'utiliser une pièce côté jardin (l'actuelle cuisine est côté rue) tout en longueur.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52888
 
Vu notre budget de 12k euros max, on a été surpris (pas en bien) de voir ce que Mobalpa nous propose pour ce budget ... du coup on va partir sur du moins "noble" niveau meubles (Ikea) mais on va y mettre des façades personnalisées de chez Plum, acheter l'électroménager nous même et y coller un plan de travail en Dekton. Une fois budgétisé, ça passe juste mais ça passe.
 
Pour le plan on a prévu quelque de simple / épuré et fonctionnel : deux plans de travail de 3m de chaque côté de la pièce et 3 colonnes au fond pour le réfrigérateur, four et rangements. On aura aussi un cellier dans lequel j'y mettrai quelques meubles bas avec un plan de travail à pas cher pour les trucs moches et bruyants:
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52892
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https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52889
 
Preneur de remarques !
 
Je pense prendre une plaque à induction avec hotte intégrée puisqu'on aura la possibilité de faire passer l'évacuation par le vide sanitaire dessous mais en revanche pas certain de laquelle choisir pour environ 1300/1400 qui passe dans un meuble en 80cm.
J'en ai vu quelques unes:
- la Elica Nikolatesla fit
- la Elica Nikolatesla primer mais pas sur que ça rentre
- la Faber GALILEO SMART 830 NR

J'aurais bien voulu plus de caractère, mais si tu me trouves cette cuisine dans les mêmes tarifs en manguier brut, je signe de suite
L'indus c'est des matières brutes, c'est clairement un autre budget et un travail plus poussé.
Là, c'est un compromis, le côté indus se fera au travers de la déco : les éclairages, la verrière noire (seul perene a su le faire d'ailleurs - à peu près) et les couleurs bleu profond, le rappel avec le bois, le côté brut de la pierre des PdT. Les modélisateurs des cuisinistes ont l'air un peu limités de ce côté On voit aussi les limites des cuisinistes plus classiques.
D'ailleurs je n'en ai pas parlé, mais le revendeur perene (qui est archi d'intérieur) a pris un échantillon des couleurs que nous avons déjà, y a ajouté les couleurs de la cuisine, tout va très bien ensemble. J'aurais juste aimé ajouter des notes de cuivre ou laiton, ce qu'on a cherché à faire avec des poignées, mais... Non, j'aime pas les poignées. Reste le carrelage, j'ai encore des doutes.

 
 
Je trouve que cette implantation ne fonctionne pas du tout. La pièce est déjà longue et étroite, tu ne fais que renforcer ce sentiment avec ces 2 linéaires tristounets et ces colonnes en point de mire au fond.

 
@tarmacmaster : pas simple ta pièce tout en longueur. Il semble qu'il y ait pas mal de contraintes, donc pas beaucoup d'options de toute façon. En plus c'est frustrant, on ne peut pas agrandir les images.

 
C'est joli mais sans même chercher j'y vois tout de suite 2 défauts:
- pas de plan de travail à coté du four (poser le plat avant d'enfourner ou après cuisson)
- pas de zone un peu discrète pour planquer la machine à café, la soda Stream... Sauf si c'est une cuisine indépendante, ça va vite faire bordelique.

Team tiroir à assaisonnement également    
A droite de la plaque, ultra pratique avec les ustensiles dans le tiroir à l’anglaise au dessus.  
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 000.md.jpg
 
 

Une cuisine noire / plan de travail inox par exemple, ça me semble plus adapté à un look industriel.
La, ta cuisine, c’est une cuisine qui pourrait complètement aller dans un intérieur hausmanien avec des moulures, donc ça fait un mélange des genres assez cassé gueule je trouve. D’autant plus que tu multiplies les couleurs / matières et styles, y’ c’est un gros risque.
Et si tu tiens absolument à garder ton IPN noire, à ce moment là perso je diminuerai un peu la largeur du linéaire du fond pour qu’il s’arrête au niveau de la poutre, quitte à agrandir le meuble à côté si t’as besoin de rangement. C’est dommage pour le plan de travail, mais vraiment cette poutre noire qui vient couper le linéaire du fond (qui est quand même super beau) c’est vraiment dommage.

Je ne vois pas le côté indus de cette cuisine. C'est plus moderne qu'indus. (ou alors c'est indus moderne... avec l'usine délocalisée et là, on est au siège administratif)

L'indus, c'est quand même du métal et du bois à la base.

Comme ça, mais sans les supports en bois qui ne servent à rien.
https://mobalpa.prod.drupal9.webfac [...] 6x940.webp

On a un tiroir de 90 de large à gauche de la plaque avec:
- les épices (posées à plat sur un peu plus d'une largeur de tiroir, soit une grosse vingtaine de pots)
- tous les ustensiles de cuisine/préparation

Quand on est devant la plaque, il n'y a qu'à tendre le bras pour attraper ce qu'on veut.

C'est vraiment plus confortable que le meuble à épices avec les pots rangés verticalement (il faut se baisser, chercher le bon pot...). L'intérêt du meuble à épice, c'est quand on a un espace dont on ne sait pas quoi faire...

Ma cuisine est livrée mercredi pour un montage lundi/mardi.  

Après les tiroirs à l'anglaise perso je trouve vraiment pas ça pratique : ça oblige à ouvrir 2 tiroirs à la place d'un seul, j'ai jamais trop compris l'engouement.

Très très bien ça les épices à l'horizontal dans le tiroir à l'anglaise. Je me garde ça bien au chaud de côté pour l'étape de réorganisation des tiroirs.

Après les tiroirs à l'anglaise perso je trouve vraiment pas ça pratique : ça oblige à ouvrir 2 tiroirs à la place d'un seul, j'ai jamais trop compris l'engouement.

Après les tiroirs à l'anglaise perso je trouve vraiment pas ça pratique : ça oblige à ouvrir 2 tiroirs à la place d'un seul, j'ai jamais trop compris l'engouement.

Disons que je me vois mal prendre un tiroir de 90 ou 120 juste pour ça.
Je voyais ça dans un gros tiroir avec les différentes huiles.

 
On range les epices à plat chez nous. Ca permet de voir au premier coup d'œil les étiquettes et le contenu. (mais oui, ça ne marche mieux que si on a un tiroir bas, sinon ça fait perdre trop de place)

 
Tu verrais quoi comme implantation du coup ?
 
Je vais t'en mettre des grandes^^
 
Le bordel sera dans le cellier justement pour ne pas qu'il soit visible et la Delhongi Dynamica S sera visible elle
Pour le plan de travail à côté du four, je suis d'accord mais on a essayé plein d'implantations de colonnes et ça ne marchait jamais aussi bien que dans ce cas

Sans plan général de la maison, c'est dur de se rendre compte, mais de toutes façons une pièce avec ce rapport longueur/largeur comme ça va être difficile à aménager.

C'est pas juste pour ça.  

Dans un seul meuble de 90, on a à peut prêt tout ce dont on a besoin pour cuisiner au quotidien:
- Dans le tiroir du haut, on a les épices, les ustensiles de cuisines (en gros tous tous sauf les couteaux et les passoires), le papier sulfurisé, le cellophane... En gros, tout ce qui sert à la préparation. Au quotidien, c'est très chouette d'avoir tout ça juste sous le plan de travail, accessible en un mouvement.
- au milieu, on a un tiroir avec les bouteilles d'huiles, de vinaigre, les condiments, le stock de bouffe du quotidien et les planches à découper.
- en bas, encore du stock de bouffe, des bouteilles d'eau...

On a ensuite un second meuble sous la plaque avec les casseroles les passoires... (en gros, ce qui doit être accessible depuis el poste de cuisson, mais auquel on accède moins une fois la cuisson lancée).

Tout ce qui est dédié au dressage, au service ou juste pour mettre la table est ailleur, pour que la personne qui cuisine en soit pas dérangé par la personne qui met la table.

des photos (faut cliquer sur les miniatures pour les voir en grand):
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52889
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52890
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52891
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52892

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52942
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52943
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/52944

 
Moi je pense que j’ai au moins 3 meubles rien que pour ce que tu décris dans ton premier meuble
J’ai 1 tiroir de 90 rien que pour les épices, 2 tiroirs de 90 d’ustensiles de cuisine (hors pâtisserie), 2 casseroliers de 90 d’épicerie (une salée et une sucrée (hors thé et gâteaux secs qui sont encore dans un autre), et une étagère de 60 pour les huiles et vinaigres, et 1 étagère de 60 pour les papiers divers (cuisson/alu/cellophane) avec les planches à découper quand même).  
 

Je te plains
 
L'électricité, à la limite, osef si la hotte cache les fils après. Le reste est plus gênant. Faire la peinture une fois la cuisine posée, c'est plus ennuyeux (surtout s'il faut reponcer le platre)

Bon courage
 
Il aura fini d'ici lundi/mardi ?

Hello les cuisinistes en herbe.
 
Je suis en cours de montage, et au moment de préparer le caisson cuisson (qui se compose de la plaque, four et tiroir en bas), j'ai eu un flash : pourquoi ne pas mettre le tiroir entre le four et la plaque pour bénéficier du fameux tiroir à épices et ustensiles des dernières pages ?  
 
Sachant que le tiroir sous le four (donc au raz du sol), si c'est pour mettre lèche frites et grille, bof, vu qu'ils sont généralement a demeure dans le four.
 
Qu'en pensez vous ? Contre indication à cause de la chaleur ? La plaque aurait même plus de place pour respirer, le tiroir étant moins haut que la façade, il y aurait plus d'espace qu'avec le four en dessous. Les fours modernes me semblent aussi bien isolés.
 
 
 
Autre question : pour percer le trou robinetterie (pré-perce) d'un évier granit : scie cloche diamant obligatoire ?
 

Hello les cuisinistes en herbe.
 
Je suis en cours de montage, et au moment de préparer le caisson cuisson (qui se compose de la plaque, four et tiroir en bas), j'ai eu un flash : pourquoi ne pas mettre le tiroir entre le four et la plaque pour bénéficier du fameux tiroir à épices et ustensiles des dernières pages ?  
 
Sachant que le tiroir sous le four (donc au raz du sol), si c'est pour mettre lèche frites et grille, bof, vu qu'ils sont généralement a demeure dans le four.
 
Qu'en pensez vous ? Contre indication à cause de la chaleur ? La plaque aurait même plus de place pour respirer, le tiroir étant moins haut que la façade, il y aurait plus d'espace qu'avec le four en dessous. Les fours modernes me semblent aussi bien isolés.
 
 
 
Autre question : pour percer le trou robinetterie (pré-perce) d'un évier granit : scie cloche diamant obligatoire ?
 

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Autre question : pour percer le trou robinetterie (pré-perce) d'un évier granit : scie cloche diamant obligatoire ?