Cuisinistes - les bons plans | les arnaques

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Auteur	Sujet : Cuisinistes - les bons plans \| les arnaques

Jimmie Dimmick

Reprise du message précédent :

pepeanuts a écrit :

Très propre.
Pas trop de soucis entre les électroménager et les caissons Ikéa ?

Hormis le LV pour lequel j’ai choisi la solution sans glissières (visser directement les façades sur la façade du LV) + légère découpe de la base du LV au multi tool) et l’ensemble four et MO pour lequel j’ai mis un fileur entre les 2 RAS.

Juste le vide derrière les caissons qui nécessite parfois des découpes pour passer des câbles ou autre mais ça se fait.

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babble

RTFFP !

Sacré beau boulot, pour un prix plancher. Félicitations. Bon choix d’électros, hotte en particulier

Message cité 1 fois

---------------
A world without walls needs neither Windows nor Gates.

Professor

Jimmie Dimmick a écrit :

J’avais promis un feedback détaillé de mon projet cuisine [:clooney3]

J’ai terminé la partie il y a environ 2 mois. Quelques heures de boulot quand même car y’a un paquet de caissons et j’ai tendance à vouloir faire de belles finitions.

J’ai tout géré moi même. Montage des caissons/tiroirs/pose de l’électroménager/finitions plan de travail/crédence bref la totale...

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 0f6.md.jpg

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 228.md.jpg

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 14a.md.jpg

Caissons et façades IKEA donc. Voxtorp blanc brillant et gris mat. Facile d’entretien et le mat ne prend pas le traces de doigts. Je reviens pas sur le système metod qui est vraiment bien foutu pour le montage.

On a choisi des tiroirs à l’anglaise pour l’esthétique.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 5af.md.jpg

Forcément quelques ajustements avec le LV et j’ai aussi fait mon propre système de poubelle car la solution proposée par IKEA ne me convenait pas.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 8f8.md.jpg

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 176.md.jpg

Plan de travail Polyrey Slate finition ROC. Ça vaut pas la finition flame d’un granit mais pour 20% du prix je vais m’en contenter. J’ai un peu transpiré pour la pose du chant en abs sur le plan îlot [:copepresident:2] mais avec la bonne colle Néoprène et une bonne lime quart de rond finalement ça a été.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 92e.md.jpg

Évier Franke une cuve microdekkor et mitigeur Franke inox brossé noir. Adoucisseur dans le garage bien sûr, l’eau titre 28 sinon...

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 340.md.jpg

La crédence ça n’a pas été simple de choisir. On est finalement parti sur des carreaux de 30x90 (qu’il a fallu recouper sur toute la longueur car j’ai que 27cm sous mes tapées de fenêtre... deuxième goutte de sueur pour couper proprement les carreaux de 90 [:moonbloood:2] ) avec du relief. J’aime bien, je trouve que ça donne encore plus de lumière à la cuisine.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 79e.md.jpg

Electro « classique » hormis la hotte Novy vision de 90cm avec moteur déporté dans les combles. J’avais posté une vidéo ici pour se rendre compte du volume sonore et c’est bluffant d’efficacité.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 431.md.jpg

Frigo et congelo en pose libre car on voulait du volume. Modèles Samsung les plus grand qui existent je sais plus la réf.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 329.md.jpg

En situation dans la pièce à vivre

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 6f4.md.jpg

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 2ef.md.jpg

Contents du rendu et de la qualité perçue pour le prix. La cuisine fait 15m2 y’a un paquet de caissons et l’électroménager sans être HDG est correct. On s’en tire au total pour 9.1k€ all inclusive (cartouches de silicone et croisillons de faïence compris [:gu m:5] ).

Très chouette [:clooney44]

J'ai fait un peu la même chose : caisson ikea en voxtorp + pdt noir et electroménager à part

Message cité 1 fois

Kelchacalcetype

Jimmie Dimmick a écrit :

Magnifique, t'as géré [:tyberzann]

Question sur ta fenêtre coulissante au dessus de l'évier : elle fait quelle dimension et quelle allège ?

Message cité 1 fois

Jimmie Dimmick

babble a écrit :

Sacré beau boulot, pour un prix plancher. Félicitations. Bon choix d’électros, hotte en particulier

Merci [:clooney7] je crois qu’on a la même hotte d’ailleurs ?

Professor a écrit :

Très chouette [:clooney44]

J'ai fait un peu la même chose : caisson ikea en voxtorp + pdt noir et electroménager à part

[:cetrio:1] merci pour les quelques conseils donnés à l’époque sur la pose !

Kelchacalcetype a écrit :

Magnifique, t'as géré [:tyberzann]

Question sur ta fenêtre coulissante au dessus de l'évier : elle fait quelle dimension et quelle allège ?

Merci !

Celle au dessus de l’évier fait 200x65 avec 27cm entre le pdt et le bas de la fenêtre.

L’autre fait 240x65.

Message cité 1 fois

Kelchacalcetype

Jimmie Dimmick a écrit :

Merci !

Celle au dessus de l’évier fait 200x65 avec 27cm entre le pdt et le bas de la fenêtre.

L’autre fait 240x65.

:jap:
Maintenant que tu as tout en situation sous les yeux, tu garderais la même allège et la même hauteur de fenêtre ? Ou bien tu modifierai un poil ?

Message cité 1 fois

Jimmie Dimmick

Kelchacalcetype a écrit :

:jap:
Maintenant que tu as tout en situation sous les yeux, tu garderais la même allège et la même hauteur de fenêtre ? Ou bien tu modifierai un poil ?

J’ai vu ta propale pour une fenêtre qui descend jusqu’au plan de travail. Esthétiquement c’est canon. Au niveau pratique c’est pas l’idéal je pense. Quand je vois les projections que l’on fait régulièrement en faisant la vaisselle...

A refaire j’aurais peut être fait moins haut et plus large pour celle ci... en châssis fixe pour pas avoir le montant !

Message cité 1 fois

Kibis

Jimmie Dimmick a écrit :

Très jolie réalisation en effet ! [:implosion du tibia]

Pour l’îlot ? Cote cuisine c’est deux tiroirs classiques ? Et côté salon une façade coulissante ?

Je suis en train de dessiner ma cuisine et c’est le point qui me demande le plus de réflexions.

Pas de soucis au niveau du pdt dans le vide si tout le monde est posé à ce niveau ?

Message cité 1 fois

Jimmie Dimmick

Kibis a écrit :

Tiroirs classiques en effet côté cuisine. Voici l’aménagement côté salon

Le pdt est très dense et épais mais il est bien fixé avec les caissons eux même fixés dans la chape. Ça bouge pas et le plan de travail ne tuile pas même avec le porte à faux.

bibens

oyolelutin a écrit :

Je suis en train de constituer ma liste pour l'EM. Pas simple...

Lave-vaisselle SIEMENS iQ500 tout intégrable 60 cm SN658X00ME https://www.ubaldi.com/electromenag [...] 130188.php
Réfrigérateur BOSCH encastrable 1 porte KIR81AF30 https://www.ubaldi.com/electromenag [...] 700059.php

Le frigo a pris 70€ depuis...

Plaque à induction SIEMENS EX851FEC1F Flex induction 80 cm https://www.ubaldi.com/electromenag [...] 450086.php
Hotte décorative inclinée SIEMENS LC98KLP60 90 cm https://www.ubaldi.com/electromenag [...] 391671.php

Apparemment la même que celle-ci mais sans Homeconnect : SIEMENS LC98KLV60 https://www.ubaldi.com/electromenag [...] 530586.php
Vous auriez des retours sur cette hotte ? Je vais l'utiliser en extraction.

Pour le four+MO, mon choix est toujours sur le HFR compliant. Ca fait mal aux fesses mais j'ai pas trouvé d'alternative qui me plaise pour l'instant...
Après si vous avez des propositions de combo avec les rails téléscopiques pour le four, moins cher et pas trop moche, je suis preneur.

Je suis en train de faire pareil.
Même frigo (ou l'équivalent en Siemens/Neff ou le Liebherr IK3520-21)

Pour la plaque je pensais partir là-dessus: Siemens EX275FXB1E en 90x35 mais j'ai un doute sur la faible profondeur. 40 serait peut-être mieux ? C'est pour installer sur un ilôt de 240x105 avec espace snack toute longueur en face.
Je cherche le max de zone flex mais les plaques fullflex ont l'air assez cher encore...

Je cherche aussi un congel encastrable sous plan, et c'est un peu le désert. Une seule référence chez Siemens/Bosch/Liebherr et plutôt cher ramené à la taille/fonction (env. 600€). Quelqu'un a trouvé un meilleur plan sur ce type de produit ?

Message cité 2 fois

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bibens

Jimmie Dimmick a écrit :

J’avais promis un feedback détaillé de mon projet cuisine [:clooney3]

J’ai terminé la partie il y a environ 2 mois. Quelques heures de boulot quand même car y’a un paquet de caissons et j’ai tendance à vouloir faire de belles finitions.

[...]

Contents du rendu et de la qualité perçue pour le prix. La cuisine fait 15m2 y’a un paquet de caissons et l’électroménager sans être HDG est correct. On s’en tire au total pour 9.1k€ all inclusive (cartouches de silicone et croisillons de faïence compris [:gu m:5] ).

Joli travail :jap:
Tu es satisfait des façades à l'utilisation ? Nous avions pensé partir là-dessus et après essai en magasin nous nous étions ravisé à cause de la difficulté d'ouverture des coulissants (l'espace pour le passage des doigts était un peu faible).

Message cité 2 fois

gloinfred

Jimmie Dimmick a écrit :

Punaise, votre intérieur est plus joli que 90% des trucs proposés par les décorateurs d'intérieur. Vous avez du gout !!!! :love:

Pour la cuisine:
- j'adore l'idée du carrelage pour faire le coup d'éponge
- le carrelage derrière la hotte, c'est pas trop chiant à nettoyer? (relief + joints)
- même hotte chez nous: satisfait à 100% également
- les couleurs choisies sont splendides ! :love:

Je me permet une question HS:
- les chaises hautes et la table de la salle à manger viennent d'où viennent d'où? je les trouve sympas comme tout !

Spoiler :

Juste un détail (HS aussi): vous auriez dû encastrer les enceintes arrières dans le salon.

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 23-09-2020 à 09:21:30

Jimmie Dimmick

bibens a écrit :

Merci

J’étais hésitant à la base mais finalement à l’usage on s’y fait. A savoir que les tiroirs chargés sont finalement plus facile à tirer que les vides.
J’ai de grandes paluches et je suis pas gêné !

gloinfred a écrit :

Spoiler :

Juste un détail (HS aussi): vous auriez dû encastrer les enceintes arrières dans le salon.

Merci c’est sympa [:cetrio:1]

Cette faïence (keraben superwhite) existe en finition matte ou glossy. On a choisi cette deuxième version qui se nettoie très très facilement. Je me suis appliqué pour faire un beau lissage des joints et ça va bien.

La table vient de chez made mais je la revends car elle manque de stabilité à mon goût. Je vais refaire la même avec un piétement plus solide et un plan noyer massif.

Les tabourets viennent de la redoute il me semble. On a pas mal ramé pour trouver le bon modèle et il passe au chausse pied sous le plan.

Fin du HS avec les enceintes. C’est des monitors de studio hs50m qu’il m’arrive de débrancher mais esthétiquement je suis d’accord que cela aurait été plus harmonieux avec une paire de focal [:clooney7]

Message cité 1 fois

onina

bibens a écrit :

J'ai les mêmes façades, aucun soucis pour l'ouverture, le vrai défaut ce sont les miettes qui passent leur temps à se loger dans les goulottes :fou:

bouhi93

Superbe... mais tu as du y passer quelques heures.

Message cité 1 fois

gloinfred

Jimmie Dimmick a écrit :

Merci pour les infos !!!

Message édité par gloinfred le 23-09-2020 à 10:11:25

bouhi93

bibens a écrit :

...
Je cherche aussi un congel encastrable sous plan, et c'est un peu le désert. Une seule référence chez Siemens/Bosch/Liebherr et plutôt cher ramené à la taille/fonction (env. 600€). Quelqu'un a trouvé un meilleur plan sur ce type de produit ?

Le top c'est ce système, comme chez Lignac (existe en frigo)

https://www.archiexpo.fr/prod/sub-z [...] 86293.html

Après faut voir aussi tes dimensions d'encastrement

Message cité 1 fois

bouhi93

gloinfred a écrit :

...

Spoiler :

Juste un détail (HS aussi): vous auriez dû encastrer les enceintes arrières dans le salon.

Pas forcément, tu en as de très jolies maintenant.

Après (même si c'est HS ici), vu la taille de la pièce, et vu que l'encombrement au sol est le même avec les pieds pour les bibliothèques, j'avais opté pour des colonnes étroites.

ours02

Jimmie Dimmick a écrit :

Merci, je suis content de mon travail mais je suis pas au niveau d’un poseur qui va facturer 1000€ pour une prestation normalement irréprochable
[:speedboyz30:3]

j'en suis pas aussi sur. :sweat:
je vais poser la même cuisine courant novembre, mais je pense pas arriver au même niveau de finition, ça a vraiment l'air top. :love:

ta hotte Novy c'est la 7830?

Message cité 2 fois

---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133

niku

viaggiando controvento

Superbe la cuisine et +1 pour les couleurs

Les caissons de l’îlot sont fixés dans la chape ?

Message cité 1 fois

gloinfred

ours02 a écrit :

j'en suis pas aussi sur. :sweat:
je vais poser la même cuisine courant novembre, mais je pense pas arriver au même niveau de finition, ça a vraiment l'air top. :love:

ta hotte Novy c'est la 7830?

La même que chez nous: 7835 (donc la version sans moteur)

Kelchacalcetype

Jimmie Dimmick a écrit :

A refaire j’aurais peut être fait moins haut et plus large pour celle ci... en châssis fixe pour pas avoir le montant !

Non on a pas mal évolué depuis.
Là on part sur une allège à 1m10, une hauteur de fenêtre de 1m10 également et une largeur de 3m.
Je voulais foutre une baie fixe mais Madame Cetype insiste pour avoir un truc qui s'ouvre pour pouvoir aérer au besoin.
Alors qu'on a 2 baies coulissantes de 3m dans la cuisine [:clooney16]

Message cité 1 fois

bibens

bouhi93 a écrit :

Le top c'est ce système, comme chez Lignac (existe en frigo)

https://www.archiexpo.fr/prod/sub-z [...] 86293.html

Après faut voir aussi tes dimensions d'encastrement

Il ne font pas de full congel sous plan j'ai l'impresson (et le prix doit piquer). J'avais la place que je voulais en largeur mais maintenant que la cuisine est commandée je doit rester sur du standard (60 largeur x 55 prof).
Le volume de +/-100L me convient dans tous les cas, sinon je serais parti sur un congel de 178cm mais je pense qu'il aurait été trop souvent au 3/4 vide.

En un peu moins cher, il y a aussi un beko mais je n'ai pas un très bon a priori sur la marque et un whirlpool.

Message cité 1 fois

bibens

A propos d'electro, je crois qu'il y a des spécialistes hottes ici .
Je veux une hotte plafond, distance plaque - plafond de 150cm (je ne veux pas réduire plus, toute la cuisine est sur un faux plafond abaissé et non peint en blanc). J'hésite entre les modèles suivants:
1/ Elica Illusion h30 en version à peindre (+intégration discrète ; - niv sonore ?)
2/ Novy Pureline 6843 (+pas d'éclairage ; + niv sonore ; - aspect inox ou blanc uniquement)
3/ Roblin Nature chêne Nat (+possibilité de déporter le moteur à faible coût ; +aspect par rapport à la Novy)

Vous avez des avis ?

Message cité 2 fois

gloinfred

bibens a écrit :

Sur la novy, le moteur est dissociable aussi. Ca fait un + en plus.

Message édité par gloinfred le 23-09-2020 à 15:20:21

bibens

Sur la Elica aussi, c'est juste que sur la Roblin il y en a pour env. 200€ de mémoire.

bouhi93

bibens a écrit :

Si peu : prix public du congél tiroir = 3600 €

C'est là que l'on comprend mieux le prix des cuisines haut de gamme avec leurs gadgets

babble

RTFFP !

Je vote Novy, et moteur déporté :jap:

Attention, le câblage d'origine permet de déporter de 4m seulement. Après il faut bricoler ou acheter un câble rallonge. L'alimentation électrique 220V reste au niveau de la hotte, seul le moteur est déporté avec sa propre alimentation qui vient de la hotte.

Message cité 1 fois
Message édité par babble le 23-09-2020 à 16:45:42

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A world without walls needs neither Windows nor Gates.

bibens

babble a écrit :

Je vote Novy, et moteur déporté :jap:

Attention, le câblage d'origine permet de déporter de 4m seulement. Après il faut bricoler ou acheter un câble rallonge. L'alimentation électrique 220V reste au niveau de la hotte, seul le moteur est déporté avec sa propre alimentation qui vient de la hotte.

Ouais je pense que techniquement c'est sans doute la meilleure (sans être sur qu'il y ait une énorme différence) mais c'est aussi celle qui nous plait le moins esthétiquement...

Pour le moteur déporté, je suis en comble perdue au-dessus, donc si je le fais, je vais juste déporter le moteur un peu au-dessus de l'isolation pour le découpler/éloigner de l'aspiration (donc 4m plus que suffisant).

Jimmie Dimmick

bouhi93 a écrit :

Superbe... mais tu as du y passer quelques heures.

Pour donner un ordre d’idée j’y ai passé 50 heures environ.

ours02 a écrit :

j'en suis pas aussi sur. :sweat:
je vais poser la même cuisine courant novembre, mais je pense pas arriver au même niveau de finition, ça a vraiment l'air top. :love:

ta hotte Novy c'est la 7830?

Prends ton temps, achète des bonnes chevilles (Molly en 11 de diamètre), sois bien équipé et surtout vérifié sans arrêt tes niveaux (le mieux c’est un laser). Des serre joints pince c’est pas mal aussi. Novy 7835 oui, moteur deporté à 7m de haut.

niku a écrit :

Superbe la cuisine et +1 pour les couleurs

Les caissons de l’îlot sont fixés dans la chape ?

Oui, j’avais tracé au sol l’implantation de l’îlot avant qu’ils déroulent le chauffage au sol (et j’avais fait des photos avec le mètre pour être sur). J’ai fixé un gros bastaing à la chape avec des goujons et j’ai directement fixé les caissons au bastaing.

Kelchacalcetype a écrit :

C’est franchement agréable d’avoir de la lumière dans la cuisine. Et je vote pour le châssis fixe si en plus tu as de quoi ouvrir à proximité. C’est sûrement un des éléments que je regrette sur la construction...

Message cité 1 fois

optmusp

bibens a écrit :

Je cherche aussi un congel encastrable sous plan, et c'est un peu le désert. Une seule référence chez Siemens/Bosch/Liebherr et plutôt cher ramené à la taille/fonction (env. 600€). Quelqu'un a trouvé un meilleur plan sur ce type de produit ?

Tu as le candy :

https://www.candy.tm.fr/fr_FR/appar [...] cfu-135-ne

plutôt correct en qualité et autour de 489€

Message cité 1 fois

optmusp

bibens a écrit :

Je vote Novy aussi mais ce sont 3 excellents produits

falaenthor

Long Long Man

Au fait, bref retour sur les notes Que Choisir et les hottes testées.

J'ai pu trouver la liste des matériels cités.
Aucune hotte de plafond testée, quelle que soit la marque.
Pour les "grandes marques" ce sont souvent des références un peu "bof"
Pour Novy par exemple, aucune hotte de plafond de testées, seul un groupe encastrable (Novy 828) et deux murales (Novy Elyps / Proline 7211 10/20 )

A relativiser, donc. Je n'ai pas le détail des protocoles de test ni la pondération des notes.

---------------
Col Do Ma Ma Daqua

64hz

Pour un cuisine IKEA "haut de gamme" avec un plan de travail en quartz je compte quel budget ?
Il me faut un plan de travail de 4000cm et un ilot de 1200*2000cm

Si je compte 6000€ electromenagé inclus c'est réaliste ?

merci !

Message cité 2 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

64hz a écrit :

Ben fais toi la config sur le site pour voir!

Message cité 1 fois

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Kelchacalcetype

Jimmie Dimmick a écrit :

Merci pour ton retour, ça m'a permis de convaincre Madame de transformer cette fenêtre en baie fixe
Et avec les thunes économisées, on va tenter la hotte à moteur déporté ²

64hz

etoile64 a écrit :

Ben fais toi la config sur le site pour voir!

Je sais pas encore ce que je veux, c’est pour un projet de rénovation d’une maison, c’était plus pour avoir une idée du budget qui ne sera que l’un des nombreux postes de dépense

django

le plan de travail sur mesure en quartz c'est facile 3/4k€ je pense

Message cité 1 fois

64hz

django a écrit :

le plan de travail sur mesure en quartz c'est facile 3/4k€ je pense

Donc plutôt 8k tout compris, ça semblerait réaliste à la louche ?

Message cité 1 fois

django

64hz a écrit :

Donc plutôt 8k tout compris, ça semblerait réaliste à la louche ?

trop vague

va sur ikea et utilise l'outil de planification...

Message cité 1 fois

twain2

Jimmie Dimmick a écrit :

J’avais promis un feedback détaillé de mon projet cuisine [:clooney3]

J’ai terminé la partie il y a environ 2 mois. Quelques heures de boulot quand même car y’a un paquet de caissons et j’ai tendance à vouloir faire de belles finitions.

J’ai tout géré moi même. Montage des caissons/tiroirs/pose de l’électroménager/finitions plan de travail/crédence bref la totale...

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 0f6.md.jpg

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 228.md.jpg

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 14a.md.jpg

Caissons et façades IKEA donc. Voxtorp blanc brillant et gris mat. Facile d’entretien et le mat ne prend pas le traces de doigts. Je reviens pas sur le système metod qui est vraiment bien foutu pour le montage.

On a choisi des tiroirs à l’anglaise pour l’esthétique.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 5af.md.jpg

Forcément quelques ajustements avec le LV et j’ai aussi fait mon propre système de poubelle car la solution proposée par IKEA ne me convenait pas.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 8f8.md.jpg

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 176.md.jpg

Plan de travail Polyrey Slate finition ROC. Ça vaut pas la finition flame d’un granit mais pour 20% du prix je vais m’en contenter. J’ai un peu transpiré pour la pose du chant en abs sur le plan îlot [:copepresident:2] mais avec la bonne colle Néoprène et une bonne lime quart de rond finalement ça a été.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 92e.md.jpg

Évier Franke une cuve microdekkor et mitigeur Franke inox brossé noir. Adoucisseur dans le garage bien sûr, l’eau titre 28 sinon...

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 340.md.jpg

La crédence ça n’a pas été simple de choisir. On est finalement parti sur des carreaux de 30x90 (qu’il a fallu recouper sur toute la longueur car j’ai que 27cm sous mes tapées de fenêtre... deuxième goutte de sueur pour couper proprement les carreaux de 90 [:moonbloood:2] ) avec du relief. J’aime bien, je trouve que ça donne encore plus de lumière à la cuisine.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 79e.md.jpg

Electro « classique » hormis la hotte Novy vision de 90cm avec moteur déporté dans les combles. J’avais posté une vidéo ici pour se rendre compte du volume sonore et c’est bluffant d’efficacité.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 431.md.jpg

Frigo et congelo en pose libre car on voulait du volume. Modèles Samsung les plus grand qui existent je sais plus la réf.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 329.md.jpg

En situation dans la pièce à vivre

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 6f4.md.jpg

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 2ef.md.jpg

Contents du rendu et de la qualité perçue pour le prix. La cuisine fait 15m2 y’a un paquet de caissons et l’électroménager sans être HDG est correct. On s’en tire au total pour 9.1k€ all inclusive (cartouches de silicone et croisillons de faïence compris [:gu m:5] ).

Tu as pas de contact entre le four et le four

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Message édité par twain2 le 23-09-2020 à 21:11:11

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