Reprise du message précédent :
D'un point de vue électrique je pense qu'il est préférable d'avoir quand même deux prises différentes. Que se passe-t-il si un jour vous vendez le bien et que l'acheteur allume les deux appareils simultanément?
 
De mon côté j'ai mon projet qui avance doucement, j'essaye de voir pour une modification de la plomberie dans la cuisine de l'appartement, directement par le promoteur, afin de pouvoir déplacer le lave-linge ou le lave-vaisselle.
 
Si jamais le promoteur refuse (je pense que c'est fort probable... ) est-ce que vous pensez que je peux percer la gaine technique et faire passer mon tuyau d'évacuation dedans? la gaine technique faisant, il me semble, partie des parties communes je pense que c'est compliqué du point de vue de l'assurance dans le cas d'une fuite d'eau ou d'un problème à ce niveau, mais je n'en suis vraiment pas certain.
 
Merci de votre aide

Bonjour Sancho,
 

Ce n'est pas ta prise mais probablement ton circuit qui sont en 20A ou en 32A, à moins que ce soit une "vieille" installation électrique?

En effet, c'est l'équipement le plus énergivore dans la cuisine!
 
Le problème est que si tu branches tes 2 appareils sur une multi 16A, que les 2 fonctionnent finalement un jour en même temps et qu'ils tirent mettons 4400W à eux 2, j'aurais un petit peur pour la multiprise! En effet, le disjoncteur calibré à 20A ne sautera pas avant 4600W, et pendant ce temps la prise pourra chauffer tranquillement!...

Bonjour Heero,
 
Vous m'avez dans la réponse à Sancho mais je plussois votre réponse!
 

 
Ne soyezpas défaitiste, nous sommes dans le même cas que vous (VEFA) et sommes parvenus à de nombreuses modifications dans notre appartement! Déplacement et ajouts de prises, modification de cloisons, suppression de portes, d'équipements type évier et lavabo, etc...
Avec qui achetez vous? Nous c'est Vilogia. Tout roule pour le moment!
 

 
Je ne m'amuserais vraiment pas à ça si j'étais vous! D'une part, en fonction de votre EDD-RC vous devriez pouvoir confirmer le fait plus que probable que la gaine technique soit une partie commune. D'autre part, si d'aventure tel n'était pas le cas, quid de votre installation "pirate" si un goutte-à-goutte le long de votre évacuation venait créer un court-circuit dans la gaine technique?!  

Pour commencer un grand merci à toutes celles et tous ceux qui animent et font vivre ce topic que j'ai lu avec beaucoup d'intérêt!
Il nous a permis à moi et ma compagne d'appréhender énormément de spécificités liées à la cuisine, son vocabulaire, etc.
 
Nous avons étudié depuis quelques mois le sujet dans le cadre de l'appartement que nous achetons en VEFA.
Après avoir fait le tour des 15, 20 ou peut-être même 30 "cuisinistes" de la région nantaise, nous avons concrétisé chez Schmidt!
 
Voici la composition de la cuisine, je posterai des perspectives lorsque je les aurai numérisées :  
 
STRASS BRILLANT
Surface : Cloud brillant (un gris clair aux reflets bleutés )
Face avant : laque brillante polyuréthane
Face arrière : mate
Matière : MDF (panneau de fibres de moyenne densité)
Façade : Epaisseur 19 mm avec chants épais brillants assortis au coloris de façade
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Meubles :
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ARMOIRE POUR INTÉGRER UN RÉFRIGÉRATEUR ET UN CONGÉLATEUR OU UN COMBINE
2 portes 1 étagère fixe
Largeur : 60 cm, Profondeur : 59,5 cm, Hauteur : 221 cm
 
FILEUR DE CAISSON
Largeur : 10 cm, Hauteur : 221 cm
 
FILEUR DE CAISSON
Largeur : 20 cm, Hauteur : 78 cm
 
BAS SOUS-EVIER équipé de bacs poubelles et d'un couvercle métallique fixe 1 bloc coulissant
1 porte équipée d'un bac éponge
1 tôle de protection Livré avec un dos complet
Livré par défaut avec une pédale à ouverture mécanique        Super pour les coquilles d’œufs!
Largeur : 120 cm, Profondeur : 59,5 cm, Hauteur : 78 cm
 
ÉLÉMENT BAS CUISSON ET FOUR OU MICRO-ONDES à encastrer
1 tiroir
1 bandeau
Largeur : 60 cm, Profondeur : 59,5 cm, Hauteur : 78 cm
 
ÉLÉMENT BAS
2 blocs tiroir
Largeur : 40 cm, Profondeur : 59,5 cm, Hauteur : 78 cm
 
ÉLÉMENT HAUT pour micro-ondes
1 porte "lift"
Largeur : 60 cm, Profondeur : 37 cm, Hauteur : 78 cm
 
ÉLÉMENT HAUT
1 porte
2 étagères réglables
Largeur : 60 cm, Profondeur : 37 cm, Hauteur : 78 cm
 
FILEUR DE CAISSON
Largeur : 10 cm, Hauteur : 78 cm
 
ÉLÉMENT BAS
2 blocs tiroir
Largeur : 90 cm, Profondeur : 59,5 cm, Hauteur : 78 cm
 
ÉLÉMENT BAS
2 portes
2 étagères réglables
Largeur : 90 cm, Profondeur : 59,5 cm, Hauteur : 78 cm
 
PLAN DE TRAVAIL STRATIFIE épaisseur 40 mm (qualité hydrofuge)
Livré avec chant arrière de protection
Largeur : 239,9 cm, Profondeur : 62,5 cm, Épaisseur : 4 cm
PT 40 chant droit : Nano black (NBK)PT 40 chant droit (chant) : Nano black (NBK)Chant : Chant épaisseur 1,4 mm (E14)
 
JOUE (2 faces) épaisseur 19 mm
4 chants épaisseur 1,4 mm ton sur ton
Longueur : 190 cm, Hauteur : 88 cm
Coloris panneaux : Cloud (l. high gloss) (L4N)Forfait : inclus
 
PLAN DE TRAVAIL STRATIFIE épaisseur 40 mm (qualité hydrofuge)
Livré avec chant arrière de protection
Largeur : 194 cm, Profondeur : 62,5 cm, Épaisseur : 4 cm PT 40 chant droit : Nano black (NBK)PT 40 chant droit (chant) : Nano black (NBK)Chant : Chant épaisseur 1,4 mm (E14)
 
PANNEAU DE CRÉDENCE STRATIFIE A LA DÉCOUPE, épaisseur 10 mm
Décor 1 face
Livré avec 4 chants plaqués épaisseur 1,4 mm jusqu'aux dimensions max. l. 120 cm x H. 350 cm Ne pas utiliser ces panneaux derrière des plaques à gaz
Largeur : 239 cm, Hauteur : 20 cm, Épaisseur : 1 cm Panneau de crédence : Nano black (NBK)Forfait : inclus
 
PANNEAU DE CRÉDENCE STRATIFIE A LA DÉCOUPE, épaisseur 10 mm
Décor 1 face
Livré avec 4 chants plaqués épaisseur 1,4 mm jusqu'aux dimensions max. l. 120 cm x H. 350 cm Ne pas utiliser ces panneaux derrière des plaques à gaz
Largeur : 62,5 cm, Hauteur : 20 cm, Épaisseur : 1 cm Panneau de crédence : Nano black (NBK)Forfait : inclus
 
PANNEAU DE CRÉDENCE EN VERRE épaisseur 6 mm
Livré par défaut sans perçage
Miroir Gris
2390*410*6
625*410*6
Panneau de crédence : Vetro grey (VR3)Forfait : inclus
 
SOCLE épaisseur 13 mm
Livré avec un joint d’étanchéité et des ressorts de fixation
Longueur : 360 cm, Hauteur : 10 cm
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Accessoires :
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2 SPOTS LED fixe (déclipsables au niveau du boîtier) - Aluminium anodis
1,65 watts - 24 volts - Durée de vie : 30 000 heures - Température de couleur 4000° K - IRC 80 - 70 lumens
Encastrement diamètre 6 cm (comme un spot halogène)
Câble de connexion 2,5 m
 
CONVERTISSEUR ELECTRIQUE pour un à trois spots ZHALED
LED de 1 à 6 watts - 230 volts
1 prise
Câble de raccordement secteur de 1,5 m
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Electroménager :
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Four intégrable Ecoclean NEFF B44M62N3FR, inox, intégrable, 67 L, boutons escamotables, intérieur de porte plein verre, 4 niveaux de cuisson, 6 modes de cuisson, porte escamotable slide & hide®, slide®, la poignée pivotante, easyclock : programmateur électronique, indicateur de montée en température, porte 3 vitres, préchauffage rapide, éclairage intérieur, ventilateur de refroidissement, consommation d'énergie a, 20% (0.79 kwh) - garantie 2 ans pièces, main d'oeuvre et déplacement.
 
Micro-ondes NEFF H12WE60N0, inox, intégrable, 25 L, 5 puissances, easyclock : programmateur électronique, horloge digitale, boutons escamotables, enceinte inox, porte latérale, plateau tournant, 7 programmes automatiques, fonction mémoire 1 position, éclairage intérieur - garantie 2 ans, pièce, main d'oeuvre et déplacement.
 
Plaque induction NEFF T41B10X2, devant biseauté, 60 cm, affichage digital, commande easytouch (+/,), 3 foyers, fonction quickstart, fonction restart, 17 positions de réglage, boosters, minuterie coupe-circuit, indicateurs lumineux de chaleur résiduelle, 9 niveaux de sécurité dont sécurité enfants, sécurité anti-surchauffe, reconnaissance casseroles - garantie 2 ans pièce, main d'oeuvre et déplacement.
 
Réfrigérateur combiné WHIRLPOOL ART6512A, niche 178 cm, 275L, A+, charnières glissières, froid dynamique, low frost, microban - garantie 2 ans pièces main d'oeuvre et déplacement.
 
Hotte décorative murale HK902X - 650 m3/h - Classe énergétique C -Largeur 90 cm - Inox. Niveau sonore min. 49 dB(A), max. 68 dB(A). Commandes mécaniques - 3 vitesses. Eclairage halogène 2 x 20 watts. 3 filtres à graisse en aluminium inclus. Diamètre d'évacuation 12 cm. Garantie 3 ans, pièces, main d'oeuvre et déplacement.
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Sanitaires :
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Evier FRANKE GOL621 GALILEO Inox-Dékor, 2 cuves, vidage auto.
 
MIH2CR MITIGEUR haut - Chrome. Hauteur 32,5 cm. Rotation du bec à 360°. Cartouche à économie d’eau. Limiteur de température.
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Tout cela pour la bagatelle de... 7000€ TTC.
Après avoir lu les très nombreuses pages de ce topic, et comme dit plus haut avoir fait différents magasins, je pense qu'en termes de prix on est pas mal!
En tout cas, on a une belle cuisine qui nous plait!!
 

 
En fait je parle un petit peu de par le "vécu" que nous avons dans le cadre de cet appartement en VEFA. Nous avons déjà voulu faire une modification, dès l'achat, concernant le changement du meuble de SDB (passer d'une double vasque à une simple afin de place la machine à laver dans la SDB). Et pour le coup je dois avouer qu'ils n'ont pas été super cool. Mais bon, c'est un mal pour un bien, je pense qu'après réflexion ce sera tout de même plus beau dans la SDB en ayant une double vasque et un seul meuble et surtout une glace qui fasse la largeur du mur au lieu de seulement la moitiée.
 
Le promoteur c'est Franco-Suisse. Il opère surtout en Ile de France (92).
 
 
 

 
Effectivement, on va éviter de faire ceci, sauf en cas d'accord du promoteur (on peut toujours espérer ) par contre je suis certain que dans cette gaine technique il n'y aura que de la plomberie (Et heureusement) . maintenant si jamais il y a refus de la part du promoteur ou un tarif hors norme (genre si on m'annonce 1000€ pour ça, je vais l'avoir mauvaise, mais bon, faudra quand même y réfléchir) je peux toujours essayer de jouer pour faire passer les tuyaux le long de la gaine technique, cachés derrière les fileurs de la cuisine. Mais là ça dépendra surtout de la largeur de la gaine technique. Largeur qui n'est pas donnée sur le plan ... Mais si on respecte le plan, la mesure nous donne une gaine de 50cm! Et dans cecas, normalement, ça le fait et on peut faire passer les tuyaux en question. J'attends la réponse du promoteur pour en savoir plus la dessus aussi.
 

 
J'aime beaucoup la couleur de la cuisine que vous avez choisi, je trouve que ça rend super bien sur un parquet clair (c'est ce qu'on a choisi de notre côté, parquet clair). Il faudrait que j'aille voir en vrai ce que ça donne pour les reflets, parce que je trouve que ça donne envie
Je ne crois pas qu'ils aient ça chez Cuisinella (dommage, Schmidt nous avait sorti un tarot hors norme et nous y avons passé un très mauvais moment) et puis pas sur que ça plaise à madame... Et comme à la fin c'est madame qui choisit

Bon petite news toute fraiche. Je viens d'avoir le responsable travaux du promotteur qui m'a indiqué qu'il ne pouvait pas me faire les modifications, les travaux étant trop avancés pour ça (1ère couche peinture). Mais ce n'est pas qu'une mauvaise nouvelle, on m'a annoncé que j'avais le droit de percer dans la gaine technique tant que l'étanchéité persistait, donc c'est tout bon pour moi. Le responsable m'a annoncé que pour le moment il ne pouvait pas m'assurer à 100% que je pourrais passer dans la gaine (il faut avoir de la place dedans) mais normalement ça le fait (et ça fait plaisir à entendre).
 
Donc ça c'est un très bon point, j'en suis très content. Après du coup il est encore un peu tôt pour signer la cusine, parce que je ne tiens pas à signer la cuisine sans avoir visiter une première fois, mais au moment de la première visite de l'appartement je pourrais regarder moi même la place disponible dans la gaine ainsi que la dimension de cette dernière.  
 
On peut au moins continuer avec mon idée de déplacer le réfrigirateur c'est cool

 
C'est sûr que c'est le problème de la VEFA, les modifications sont vraiment soumises à la bonne volonté (ou pas) du responsable avec qui on échange! De notre côté ça c'est bien passé car d'une part ils étaient ouverts, et d'autre part parce que je leur ai fourni les plans techniques modificatifs qu'ils n'avaient "qu'à" viser avant de les transmettre aux artisans concernés (et à nous transmettre les devis pour les TMA bien sûr!)
 

 
Votre cote de 50cm semble réaliste, dans la mesure ou c'est également celle de "notre" gaine technique!
 

 
On a flashé sur ces façades lorsqu'on les a vu! Nous aurons également un parquet clair (probablement type chêne naturel). Je vous conseille en effet de vous déplacer, selon la lumière ça varie entre le gris brillant et le turquoise métallisé... ça ne veut pas dire grand chose mais bon! Concernant Cuisinella, nous y avons également été, et ils ont une façade qui s'en rapproche... Je n'ai plus le nom en tête, et la laque a un petit peu moins de profondeur, mais on retrouve un gris bleuté brillant! Et pour info, le plan de travail Nano Black (noir mat, touché soyeux) que nous avons choisi est également disponible chez Cuisinella!
 
Concernant votre dernier message, c'est une bonne nouvelle pour le perçage! Nous avons signé aujourd'hui pour la cuisine alors que l'appartement ne sera livré qu'en octobre! Il fallait qu'on s'active, car de la cuisine dépendent les positions des prises!
 
Bonne continuation à vous!

Merci aux modos d'effacer mes bêtises d'hier soir  
 
Édit : merci docteuuuuuuuur!

Tu peux effacer tes posts toi-même

Et voilà notre cuisine!
Le pan de mur "cuisson lavage froid" fait 3,00m et l'îlot 1,80m.
 

 
(La poignée de la porte du frigo sera verticale à gauche, et non horizontale et centrée!)

 
Avez-vous eu l'occasion de tester les 2 types de poignées en magasin?
Je demande car ni l'une ni l'autre n'est à mon sens pratique pour ouvrir un frigo!... La porte est lourde (grand panneau de façade + porte du frigo) et "collée" (effet ventouse)... à l'usage je sais que pour mon cas je n'apprécierais pas! Entre les 2 je voterais tout de même gorge toute hauteur, les poignées profil étant fines et métalliques donc plus agressives pour les doigts!
 

 
Pouvez-vous re-uploader vos documents? Le lien n'est plus accessible!
 

 
Idem ci-dessus  

Bonjour à tous,
 
hier soir j'ai reçu le devis pour ma cuisine avec l'implantation que je souhaite.  
 
 
Meubles du modèle : STAR  5543,35€
Appareils ménagers             2914,00€
Sanitaires                             458,00€
Fournitures et accessoires       99,28€
Livraison                               263,88€
Pose et travaux                     981,05€
Pose électro                          145,83€
 
Total du devis :                  10 405,39€
 
Je suis vraiment déçu par le tarif annoncé pour le coup. Il faut savoir que ce devis à été fait en province alors qu'un précédant devis, fait chez Cuisinella en Ile de France, était de 11 000€ (sur lequel j'avais pu faire descendre la note de 600€ par téléphone derrière). Et en plus j'ai changé les poignées pour quelque chose de beaucoup moins chers entre les deux devis (le premier était avec des poignées intégrées aux portes, on m'a dit qu'en changeant je gagnais 600€ ... raison de plus d'être dubitatif)
 
Je n'ai pas demandé mais je suppose qu'à ce tarif là on a pas la plomberie avec
 
Maintenant on va quand même essayer de travailler sur le devis pour en tirer le meilleur prix, parce que l'implantation me plait (on a 2-3 choses à regarder tout de même, comme la poignée sur le meuble côté salon, le meuble sous évier de 45 au lieu de 60...). Mais je ne signerai pas de suite, c'est certain!
 
Il faut aussi savoir que l'électroménager est en solde (jusque ce soir, fin des soldes oblige...) et que du coup je n'aurais pas le même prix sur l'électroménager si jamais je signe (ou alors je change l'électro... On a 61€ de réduction sur le frigo, 100 sur le four, 101 sur le lave vaisselle et 50 sur le micro-ondes)
 
Je vais étudier ça de plus près quoi qu'il en soit, parce que j'ai vraiment du mal à comprendre.
 
Le visuel quand même, au passage :

 
PS : et en plus pour ce tarif je viens de voir que je n'avais même pas de crédence

 
En ayant fait le prorata par rapport à la cuisine que nous avons commandé (chez Schmidt), j'obtient un prix de +/- 7900€ pour les meubles. Quel est ton prix brut avant remise? C'est du monté d'usine? Si oui, je ne trouve pas ça délirant!...
Par contre, 2900€ d'électroménager   ?! Tu as un MO intégré, un four, une hotte, un frigo encastré et une plaque à induction? Lave-vaisselle? C'est du haut de gamme? Pour le coup là il y a peut-être des économies à faire!

Je pense que c'est le pot à spaghetti et la petite plante qui font grimper le devis      

 
Oui, c'est du monté d'usine. Avant remise on est à 5958,65€. Moi je pense qu'on peut tirer ça vers le bas!
 

Alors du haut de gamme, je ne crois pas ... Par contre il manque un élément non négligeable dans ton calcul : le lave-linge!
 
Nous n'avons pas la possibilité de mettre le lave-linge ailleurs dans l'appartement, du coup il nous en faut un qui soit intégrable dans la cuisine! Et ça, ça coute la peau du ***
 
Le détail pour l'électro :
micro-ondes:
HOTPOINT MWHA1221X     281€
 
lave-vaisselle:
HOTPOINT ELTF11M121C   505€  (101€ de réduction dessus)
 
lave-linge:
HOTPOINT BWMD742         705€
 
four:
ELECTROLUX EOC4440AAX  535€  (100€ de réduction dessus)
 
plaque cuisson induction:
ELECTROLUX EHH633219K   451€
 
réfrigirateur:
WHIRPOOL ART6512A           652€  (61€ de réduction dessus)
 
hotte intégrée:
Hotte "Cuisinella"                    291€
filtre à charbon                         23€

 
Dans l'idée et partant du principe que les cuisinistes tapent haut pour avoir la latitude de faire des ristournes, je suis d'accord. Néanmoins cette méthode bouleverse vraiment le monde de la cuisine, difficile de savoir ce que vaut ce que l'on achète! Pour notre part, nous avions un devis meuble à 7605€ ramené à 5271€ !... Après, la "faible" remise que ton cuisiniste t'a faite pourrait s'expliquer par le fait qu'il pratique une politique "transparente", au sens qu'il ne marge par à 70% pour ensuite pouvoir baisser jusqu'à 35-40% en faisant croire à un bon coup!
Avant de commencer à négocier, j'ai laissé notre vendeuse Schmidt poireauter quelques jours sans lui donner de nouvelle et c'est elle (enfin son boss) qui est revenue vers nous avec une proposition, donc nous étions en position de force. Mais encore une fois, cela peut être une technique de sa/leur part!...
 

 
Sans être du haut de gamme, cela reste des marques reconnues et fiables! Pour info, nous auront le même frigo   !
En effet le lave-linge encastrable, ça cogne    et j'imagine que "c'est du matériel que nous ne faisons pas beaucoup, donc on ne peut rien vous faire dessus..." Ce qui encore une fois reste potentiellement vrai!... Et au vu des prix du modèle sur Internet, il n'y a pas d'économie à faire sauf à changer de modèle!
 
Sans rentrer dans toutes les étapes de notre projet, quand la vendeuse est revenue vers nous (budget cuisine annoncé de 6000€, chiffré à 12500€ puis ramené directement à 8900€ lors du 1er rendez-vous), je lui ai laissé entendre que le budget pour les autres travaux de l'appartement ne nous laissait pas la possibilité d'exploser le poste "cuisine". Elle m'a demandé si nous pouvions tout de même faire un effort, je lui ai dit que oui suivant sa proposition. Moyennant quelques aménagements (ce qui est important de préciser, puisque nous passions par exemple d'une plaque induction 4 foyers - peu vendue, donc peu de ristourne - à une 3 foyers - en stock, donc "offerte" ) le devis tombait à 6900€. Nous avons repassés 2h avec elle dans le magasin à modifier différentes choses (notamment à rajouter une crédence en verre miroir gris   ), pour finir avec ce devis à 7000€. Bons négociateurs ou gros pigeons, nous ne le saurons jamais mais sommes très contents de la cuisine et de son prix (vu ce qu'on a vu depuis les quelques mois d'enquête!).
 
Si je peux te donner mon avis, je te conseille de laisser un peu mariner ton vendeur... Il devrait revenir vers toi (ou le responsable du magasin ou même MADAME Leiztgen en personne!)! Les soldes, c'est un argument pour faire signer rapidement, ils ont le droit de faire les ristournes qu'ils veulent quand tu traites avec eux!
 
Ah oui, dernière info,

Moi je suis plutôt d'avis qu'ils pourraient baisser tout ça un petit peu. Je ne dis pas que l'électro ils peuvent, je pense qu'ils sont plutôt bien là, mais pour les meubles c'est sur qu'ils peuvent faire quelque chose!
 
C'est compréhensible qu'ils veuillent faire leur beurre, c'est leur métier. Après je ne trouve pas ça très correct au vu de la situation. Après on verra bien, je vais appeler tout à l'heure et dire que je reste vraiment surpris par le tarif appliqué, surtout sans certains éléments important dans une cuisine (crédence par exemple). A eux de voir si ils veulents potentiellement gagner un client ou pas.
 
J'ai souvent eu l'impression que les cuisinistes pensaient qu'on voulait juste un plan pour faire tout chez Ikéa. Au tout début c'était notre volonté, prendre du ikéa, mais après réflexion on s'est vite rendu compte qu'on allait vers quelque chose qui ne correspondait pas à nos attentes. Donc quand on va voir un cuisiniste c'est qu'on veut une cuisine, pas qu'on veut voir à quoi ça pourrait ressembler. Eux, pendant ce temps là, ils essayent plutôt de nous la faire à l'envers souvent!

 
De quelle situation parles-tu?
Leur métier est de vendre des cuisines, pas de faire du beurre! On est quand même en face de commerçants!... ce qui n'est absolument pas péjoratif! Ce ne sont pas des charlots qui vendent des panneaux photovoltaïques ou des climatiseurs en faisant du portes-à-portes (et hop la généralité!)! Néanmoins, certains leur ressemblent et ont des techniques très douteuses, la seule chose à faire est de sortir du magasin et de leur faire bonne presse! (1)
 
Pour reprendre le thème d'Ikea, je pense que tu sais pourquoi ils en ont peur! Chez Ikea, tu fais toi-même le plan de ta cuisine, tu dois penser à tout, et si il y a des oublis ou des erreurs tu ne peux t'en prendre qu'à toi. Avant de commander notre cuisine, on a passé 5h + 2h + 2h = 9h chez Schmidt, sachant que la vendeuse a dû travailler environ 3 ou 4h toute seule... et ça se paye ces 12/13h de travail, c'est normal! Je pense que certains cuisinistes ont en effet cette crainte de voir partir leurs "clients" chez Ikéa, et c'est normal que ça les effraie. Certains cuisinistes ont refusé de nous laisser les vues 3D de la cuisine que nous avions conçu ensemble, de peur qu'on s'en serve ailleurs... Idem pour les devis... Et bien même si c'est embêtant pour le client et que souvent c'est avec des vendeurs de tapis (cf. (1)), ça peut se comprendre et s'ils agissent ainsi ça peut aussi être parce que Jean-Pierre va chez Ixina, obtient un devis, file chez Hygéna, refait la même cuisine en 15min vu que tout est déjà pensé, obtient un devis à -20%, et continue ainsi en retournant finalement chez Ixina avec un -60% et demande "vous pouvez vous aligner?".
 
Ceci étant dit, tu n'es nullement visé par mes propos et j'espère sincèrement que tu vas réussir à obtenir un prix qui te conviendra mieux pour ta cuisine! Et dis toi bien que si ça ne marche pas avec eux, tu pourras probablement la faire ailleurs

 
D'un autre coté la plaque 4 foyers c'est un peu inutile, vu que t'as pas vraiment moyen au niveau place de te servir des 4 en meme temps (et qu'en fait on se sert généralement de 2, et 3 c'est qd meme super rare)
 
Apres si la cuisine te plait et qu'elle est dans tes moyens, y'a pas vraiment d'histoire de pigeon ou non...

 
On a une 4 foyers actuellement, et autant utiliser les 4 ensemble c'est plutôt rare que 3 c'est assez fréquent! Et il y a la place d'utiliser les 4 foyers en même temps, quand on prépare simultanément 2 plats pour 1 personne les poêles / casseroles ne font pas 28cm de diamètre!
 

 
C'est bien ce que je disais, c'est ça l'important!

 
On est bien d'accord, ils font des cuisines et ils sont là pour gagner de l'argent. Après il ne faut pas pousser mémé dans les orties! Clairement, pour le devis qu'on a là, sans crédance ni poignées intégrées au portes, c'est trop élevé pour ce qu'on demande. Après je ne pense pas qu'on puisse gagner 2000€, mais il y a quelque chose à faire. Après si il faut changer des choses au niveau des meubles pour obtenir quelque chose de plus réaliste je dis pourquoi pas! mais ce n'est mon travail ça, c'est le leur.
 

 
C'est sur que ça doit leur faire peur, et je comprends. Mais sous prétexte que nous sommes jeune tout le monde pense qu'on va aller chez Ikéa quand on rentre chez un cuisiniste. Mais bon, on arrive à faire comprendre qu'on veut quelque chose de bien, heureusement.
 
Hier soir j'ai eu Cuisinella, j'ai dit que c'était trop chers par rapport à ce que j'avais déjà vu chez un autre Cuisinella. Maintenant on est là pour travailler sur le devis. J'ai un budget, qu'on peut augmenter, mais je ne souhaite pas le faire. Et dans le même temps il y a des efforts à faire de leur côté. Pour le tarif qu'ils me proposent si on a une crédance avec (une belle, pas juste le truc de la même couleur que le plan de travail) une poubelle intégrée sous évier (c'est relou, mais bon, j'ai pas envie d'avoir une poubelle visible dans la cuisine) et les quelques modifications mineure que j'ai demandé, je dis oui (en même temps je serais vraiment content avec ça!). Si il faut je peux aussi augmenter légèrement le budget, mais il faut que je m'y retrouve aussi!
 
D'ailleurs, est-ce que tu pourrais me donner le tarif de ta crédence sur le devis (et les dimensions associées) pour que je me fasse une idée.

  Je pense qu'à partir du moment où ils sentent (ou sentiront) que tu peux passer le cap de la signature et que tu n'es pas juste dans la consultation pour te faire une idée (ce que mine de rien beaucoup de gens font et qui leur fait perdre un temps fou), ils arriveront à faire quelques chose de mieux!
Cela dit, je suis d'accord avec toi, le montant global, sans avoir le détail meuble par meuble, me paraît un tantinet élevé pour Cuisinella.
 

 
Je plussois pour la poubelle! J'ai réussi mes dernières négociations une fois que je leur avait laissé entendre qu'on allait travailler ensemble, du style spots LED encastrés avec perçage du fond de caisson en usine et tout ça, des petits détails qui paraissaient insignifiants au vu du montant global!
 
Concernant la crédence, nous en avons 2 en fait :
* Un coup de torchon (merci Arbil!!!) de 20cm en stratifié Nano Black (identique au plan de travail) largeur 239cm x hauteur 20m à 191€ soit 400€/m².
* Une crédence en verre Miroir gris (St Gobain, cocorico!) ép. 6mm largeur 239cm x hauteur 41cm à 325€ soit 331€/m².
 
Vu comme ça le coup de torchon me paraît hyper cher! Mais attention, ce sont les prix bruts avant remise! Les remises étant ventilées au gré du cuisiniste, je ne peux pas t'indiquer ce qu'elles nous ont vraiment coûté!

Je vous donne le détail au niveau des meubles, comme ça ça permettra d'y voir plus clair (j'avais un peu la flemme de le faire, Cuisinella m'ayant fait un scan du devis il faut tout recopier ...)
 
Alors ça nous donne:
 
meuble bas sous évier (largeur 45cm, profondeur 59.5cm, hauteur 72cm) 291,46€
facade pour lave-linge, lave-vaisselle ou réfrigirateur totalement intégré (largeur 60cm) 97,87€
facade pour lave-linge, lave-vaisselle ou réfrigirateur totalement intégré (largeur 60cm) 97,87€
cote de de soutiens, 2 faces (profondeur 60cm, hauteur 87cm, épaisseur 1,9cm) 132,87€
cote de de soutiens, 2 faces (profondeur 60cm, hauteur 87cm, épaisseur 1,9cm) 132,87€
fileur de caisson (largeur 10cm) 44,10€
fileur de caisson (largeur 14cm) 49,83€
Armoire pour intégrer réfrigirateur (largeur 60cm, profondeur 59,5cm, hauteur 201,6cm) 649,54€
fileur de caisson d'angle à 90° - 61,68€
Element bas cuisson et four à encastrer (largeur 60cm, profondeur 59,5cm, hauteur 72cm) 303,04€
Element bas, 2 blocs tiroir, 1 tiroir (largeur 120cm, profondeur 59,5cm, hauteur 72cm) 728,30€ (Dont une réduction de 143€)
Element bas - épissier (largeur 15cm, profondeur 59,5cm, hauteur 72cm) 337,44€ (Dont réduction de 66€)
Element bas (largeur 60cm, profondeur 59,5cm, hauteur 72cm) 327,12€
Fileur de caisson (largeur 10cm) 44,10€
Element haut pour micro-onde (largeur 60cm, profondeur 37cm, hauteur 72cm) 230,05€
Element haut (largeur 120cm, profondeur 37cm, hauteur 43,2cm) 383,33€ (Dont une réduction de 75€)
Découpes pour 2 spots - 76,44€
Plan de travail stratifié épaisseur 40cm (largeur 123,8cm, profondeur 62,5cm, épaisseur 4cm) 153,53€
Plan de travail stratifié épaisseur 40cm (largeur 195,6cm, profondeur 62,5cm, épaisseur 4cm) 235,90€
Plan de travail stratifié épaisseur 40cm (largeur 142,8cm, profondeur 65cm, épaisseur 4cm) 211,89€
découpe et assemblage pour plan de travail - 49,87€
Habillage dos épaisseur 19cm (largeur 135cm, hauteur 72cm, épaisseur 1,9cm) 218,39€
Fileur de caisson (largeur 10cm) 44,10€
Fileur de caisson (largeur 5cm) 36,03€
Fileur de caisson d'angle à 90° - 98,37€
Chant arrière visible replaqué - 20,64€
Element haut pour habiller hotte cheminée (largeur 90cm, profondeur 37cm, hauteur 43,2cm) 334,27€
Habillage dos épaisseur 19mm (largeur 62cm, hauteur 72cm, épaisseur 1,9cm) 151,91€
Socle épaisseur 13mm (longueur 180cm, hauteur 15cm) 90,35€
Socle épaisseur 13mm (longueur 360cm, hauteur 15cm) 245,98€
 
 
...
 
 
J'en ai mis un temps pour recopier tout ça!

Merci pour les détails!
Tous tes éléments bas sont à coulissants?
 
Par rapport aux prix que nous avons eu, tes éléments me semblent (à grosses mailles) un peu élevés en effet.
Je m'explique, et certains me corrigeront si la réflexion est erronée :
 
* Prix de notre cuisine tout compris (meubles/EM/sanitaires/accessoires) = 10 400€
* Remise globale (ventilée sur différents postes par les vendeurs) = 3400€, soit 32.5%
 
@ Mon devis :
ARMOIRE POUR INTÉGRER UN RÉFRIGÉRATEUR ET UN CONGÉLATEUR OU UN COMBINE  
2 portes 1 étagère fixe  
Largeur : 60 cm, Profondeur : 59,5 cm, Hauteur : 221 cm
----- 1042€ brut, soit après remise de 32.5% = 703€
@ Ton devis :  
----- 650€ pour hauteur = 201cm
 
@ Mon devis :
ÉLÉMENT BAS CUISSON ET FOUR OU MICRO-ONDES à encastrer  
1 tiroir  
1 bandeau  
Largeur : 60 cm, Profondeur : 59,5 cm, Hauteur : 78 cm  
----- 462€ brut, soit après remise de 32.5% = 312€
@ Ton devis :
----- 303€ pour hauteur = 72cm
 
@ Mon devis :  
ÉLÉMENT HAUT pour micro-ondes  
1 porte "lift"  
Largeur : 60 cm, Profondeur : 37 cm, Hauteur : 78 cm  
----- 370€ brut, soit après remise de 32.5% = 250€
@ Ton devis :
----- 230€
 
@ Mon devis :
SOCLE épaisseur 13 mm  
Livré avec un joint d’étanchéité et des ressorts de fixation  
Longueur : 360 cm, Hauteur : 10 cm
----- 301€ brut, soit après remise de 32.5% = 203€
@ Ton devis :
----- 246€  (mais certes tes socles dont 15cm contre 10 pour nous, donc forcément plus chers!)...
 
Là où je veux en venir, c'est qu'au final sur les postes comparables (et encore, car il faut comparer les finitions des façades et les poignées par exemple), les éléments de ta cuisine sont à peine à 5-10% moins chers que ceux de la notre... Alors qu'en général entre Schmidt et Cuisinella le gap est plus important, de notre expérience en tout cas!
Donc je te rejoins sur le fait qu'à moins que tes façades soient dans le groupe de prix le plus élevé, ils peuvent encore faire un effort!!!!

C'est bien ce que je pensais, ils peuvent faire un effort sur les meubles. Maintenant on verra bien ce qu'on va me proposer et comment ça se passe
 
Je vous tiens au courant dès que j'ai des news.

Bonjour,
 
Je viens de louer un appartement neuf vide, la cuisine est vide (juste l'évier + placard de ballon d'eau chaude).
 
J'ai pris rdv avec deux cuisinistes indépendants :
http://www.123devis.com/d/75/sarl- [...] 844534-102
http://edecideur.mobi/decideur.php [...] -gerant-3p
 
Qui viennent ce soir voir mon espace pour me proposer des aménagements. C'est "ma première fois" et j'ai peur de me faire avoir.
 
Des conseils ?
 
Des photos :
http://img11.hostingpics.net/pics/320543IMG2701.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/367818IMG2702.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/477011IMG2703.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/656959IMG2705.jpg
 
Merci.

Ptain les indépendants je veux même pas en entendre parler, mes parents sont passés par un indépendant (un couple) pour faire refaire ma chambre à l'époque, une couple d'alcoolos qui picolaient quand ils bossaient, retard sur le chantier, boulot de cochon. Et ils avaient pignon sur rue à Paris XVème
Soit tu passes par un gros artisan qui a pas mal de personnel, soit un indépendant que tu connais un minimum.

 
Bonjour,
 
Si je comprends bien votre demande, vous louez un appartement et souhaitez y faire aménager une cuisine à vos frais??
Qu'en dit le propriétaire? Va-t-il participer financièrement?
Car un aménagement de cuisine coûte toujours un minimum d'argent, et est difficilement transposable en cas de déménagement!...
 
Quelles que soient vos réponses à ces questions, il est primordial que vous établissiez votre budget en étudiant vos besoins/envies/capacités...
Et... justement il faudrait que vous nous en disiez un petit peu plus sur ces points pour qu'on puisse vous aider!
 
Dans tous les cas, la seule information à garder en tête pour ce soir c'est NE SIGNEZ RIEN même si le document est présenté comme non-contractuel!... Un devis s'il dispose des mentions obligatoires devient un contrat une fois signé, et ce quelque soit sa forme!!
De même et sans vouloir vous effrayer, vous ne disposerez d'aucun délai de rétractation puisque vous ne faites pas l'objet d'un démarchage ou d'une vente à distance mais que vous avez convenu d'un rendez-vous et donc invité les entreprises à votre domicile.
Enfin, quoi qu'en dises les vendeurs, un acompte ou des arrhes ne vous seront jamais remboursés! (L'acompte vous engage à payer le montant total, alors que les arrhes vous permettent de ne pas le faire... mais vous perdez le montant des arrhes).

 
Arbil va être contente de lire ça à son retour      

Je ne fais que relater mon expérience personnelle  

Perso je peine à avancer en ce moment. J'ai du mal à être enthousiaste sur les projets qu'on a montés. J'ai trop de mal à m'imaginer dans le résultat...

Bonjour,
 
Premier message sur ce forum, je remercie les pros et les non pros pour ces 102 pages très utile pour un non connaisseur comme moi  
 
J'aimerai avoir votre avis sur mon implantation ainsi que sur mon devis.
 
cordialement.
 

 

 

 

Désolé première fois que j'envoie une photo sur un forum

 
Bonjour,
 
Je ne sais pas exactement où se situe Darty en termes qualitatifs... je crois qu'ils vendent du Nobilia en ayant une politique de prix plus serrés que chez Ixina par exemple.
Néanmoins, j'aurai tendance à trouver le montant total un petit peu élevé sachant que vous n'avez qu'un seul coulissant et que votre implantation est relativement simple!
 
La porte du lave-vaisselle s'ouvre également avec une poignée rainurée? Vous n'avez pas peur que ça fasse mal aux doigts?

J'inverserais l'evier et les plaques elec moi :
Quand tu sort ton plat brulant du four, t content de pourvoir le poser sur ta plaque
 
C'est quoi le machin blanc à gauche de la hotte ? Il va etre placé ou le frigo ?

 
+1 pour échanger l'évier et les plaques!
Je n'avais même pas vu qu'il n'y avait pas de frigo!  
 
Le machin blanc doit être la modélisation basique d'un ballon ou ce genre de chose?
Si c'est le tableau électrique, l'endroit est mal choisi  

Tiens je vois que mon post vient d'être supprimé... Je ne pensais pas qu'il était interdit de parler de son commerce tant que je ne cite pas de nom.
OK, mes excuses alors.
Je me contenterai de jouer seulement le rôle d'expert pour répondre à vos questions.
Je vais déjà vous donner une réponse concernant les tarifs élevés pratiqués par les cuisinistes: vous payez principalement le show room et les salaires des vendeurs + une marge confortable du magasin. En réalité, les meubles vendus par Darty, But, IKEA etc. ne coûtent vraiment pas cher en prix d'achat brut. Je connais les tarifs de ces fabriquants et je peux vous assurer qu'ils sont ridicules

 
Bonjour Kamoral,
 
Je pense que malheureusement on s'en doute bien :-) ... Comme pour les vêtements, les disques, l'alimentation en grande surface...
 
Loin de moi l'idée de taper sur les indépendants puisque nous sommes aller en voir d'une part, et car je préfère soutenir ce type de commerce que les "gros" du milieu d'autre part...
Néanmoins, il y a un argument qui a pesé pour nous en faveur des gros (et notamment de Schmidt et de son groupe) : quid de notre acompte si le cuisiniste ferme boutique pendant les 6/8 mois entre le bon de commande et la livraison?
Je m'explique, dans une construction (et d'autant plus en VEFA), il faut figer rapidement toutes les implantations des prises élec et ce genre de détails. D'où l'importance, pour éviter les saignées dans les murs à peine emménagés ( ), de valider la cuisine bien en amont, la semaine dernière dans notre cas pour une livraison de l'appartement en octobre!
Donc autant avec Schmidt nous étions rassurés puisqu'en cas de problèmes financiers du franchisé, le groupe prend le relais pour la cuisine, mais avec un indépendant?...  
Car déposer sa créance auprès du TC c'est bien beau, mais le client passe (et c'est bien normal) après l'Etat, les salariés et les fournisseurs...
 
Ma question est donc : disposez-vous (et/ou vos collègues) d'un organisme ou d'une assurance prenant le relais en cas de cessation de paiement, liquidation judiciaire, etc.?  
Si oui, il conviendrait d'en faire bonne presse car dans notre cas en tout cas cela a pesé dans la balance!
 
Cordialement,

 
Bonjour lichar,
bien entendu c'est un problème auquel nous avons pensé, nul n'est à l'abris d'une fermeture, même les plus gros.
Dans le cas d'un VEFA, nous ne facturons au client que le travail réalisé pour l'aménagement de la cuisine et la réalisation des plans techniques. C'est à dire des sommes assez faibles car nous ne réalisons pas de marge dessus.
Dès que le client a son logement livré, nous lançons la production de la cuisine, ce qui peut prendre 2/3 semaines si on pousse un peu le producteur. C'est seulement à ce moment que nous demandons le paiement d'un acompte.
Donc si jamais il devait y avoir une liquidation ou une faillite (ce qui reste peu probable), le client ne perdrait rien (mis à part le montant pour la réalisation des plans).
Il doit y avoir des assurances pour les cas que vous citez, mais le problème c'est que cela s'ajoute aux frais de showroom, ressources humaines, entrepot etc... et au final, c'est le client qui paie chèrement tous ces services.
 
Pour rester sur le thème "Schmidt", leur principal problème est leurs systèmes d'ouvertures et de freins sur les tiroirs et portes. Ils installent du "no name" qui ne tient plus après seulement 1 an ou deux. Je sais de quoi je parle parceque avant de vendre des cuisines, j'avais acheté la mienne chez Schmidt.
Moi je ne vends presque que du Blum (marque allemande très fiable).

 
C'est une politique! J'espère pour vous qu'il se produit un roulement régulier lié au différents clients entre "facturation de l'étude" et "fabrication des la cuisine", car si vous ne réalisez que des études pendant 2-3 mois sans toucher d'acompte, et ce sans marge, les fins de mois doivent être anxiogènes! Mais tant mieux si ça marche!!!
 
 
 
Je vous contredis sur ce point, les cuisines sont équipées de série de charnières ClipTop avec Bluemotion pour freiner les portes!