Reprise du message précédent :
Mouais pas trop mal, Superman Returns. Un peu longuet, un super-héros moins moderne et moins fascinant que d'autres qui ont su se modifier pour s'adapter à notre époque (genre les Xmen, Batman ou Spiderman).
Et puis, surtout, LE truc qui m'a déçu : la grosse faute d'orthographe dans la VF dès le premier écran d'explications du film ("... Jar-el mis son fils..." ). Je veux bien ne pas être pointilleux mais ça m'a vraiment choqué

et toi tu viens d'en commetre une sur le nom du père de Kal-el

En quoi Spider-Man est plus adapté à notre époque que Superman j'aimerais bien comprendre...
 
Prodigy

Ouais bon, j'étais pas loin
Et puis Kal-el, c'est pas du français, tandis que "mit", si (Elliott)

Certes il y a au final une certaine fidélité avec les dessins originaux pour les films Superman et Spiderman mais le fait que les deux comics ne soient pas de la même époque non plus fait qu'un des deux reste plus moderne à mes yeux et il s'agit de Spiderman
Je trouve le costume de Superman vieillot et le personnage de Clark Kent dans sa rédaction me fait un peu sourire, ce n'est pas du tout l'image que j'ai du journalisme.

Clark Kent c'est avant tout l'ombre de superman, c'est une dualité. Bien sur ses comportements font sourire mais rapelle toi le jeu de Reeve à l'époque c'était encore plus exagéré
 
Après je ne connais pas les BD

parceque spiderman met d'abord son slip puis son lycra contrairement a superman...

Je trouve justement que c'est une dualité naïve. Superman est super-fort, Clark Kent est à la limite du ridicule quand il est sous les traits du journaliste (et pas du fils adoptif). J'admets que c'est alors très fidèle à la bédé et surtout aux films avec Reeves (puisqu'il se veut la suite directe du 2, je crois) mais ce n'est pas à ça que je m'attendais. J'avoue que j'aurais aimé une lecture plus moderne, un personnage plus ambigu à la manière du Batman de Tim Burton ou de celui de Batman begins. Dans un sens, la série SmallVille, que je ne suis pourtant quasiment pas, avait l'avantage, me semble-t-il, de présenter un Superman et un Clark Kent plus liés.

je pensais que ça passerai mal de nos jours ... force est de constater qu'il a quand même la classe dans le film
 
Le costume a été assombri au niveau des couleurs, c'est moins flashy et plus "cuir". C'est pas mal du tout
 
Et puis Superman sans son slip par dessus c'est pas Superman

 
Sauf que les Batman de Burton ne sont quasiment pas des films de Batman. Enfin je veux dire le héros, c'est pas lui. Quant au Batman de Batman Begins, que j'ai revu pas plus tard que la semaine dernière et qui viellit très très mal, si c'est pour s'entendre proférer des âneries sorties d'un fortune cookie de restau chinois ou de la philosophie Carambar style "pourquoi on tombe master Wayne, pour mieux se relever" et autres "ce qui compte c'est pas ce que je suis à l'extérieur mais ce que je fais", je préfère encore Clark Kent et son jeu années 50
 
Prodigy

Premierrement, la série SMallville n'ajoute aucune substance à Superman, ni même à Clark, il faudra que tu reregardes
 
Clark y est toujours aussi coincé, c'est même pire car il prend des décisions complétement absurdes et qui vont au contraire du bon sens Il est con, faussement torturé ( + jeu de merde de la part de l'acteur soit dit-en passant).
 
Ce n'est pas ridicule, car derrière cette exagération, ben c'est un "propos" qui passe derrière, et un certain amusement à faire coincider 2 univers dans un même corps. Superman ça véhicule des valeurs (quand tu le replace dans son contexte originel qui plus est).
Dualité peut être exagérée et trop scindée, mais ça a toujours été comme ça avec Superman, pas de raisons que ça change
 
Il semblerai à tes dires que tu veuilles plus de liberté vis à vis de l'adaptation. Dasn ce cas regardes la Batman de Burton Mais la majorité réclame une adaptation fidèle du héros qu'ils ont connu en BD ou dans le temps lors des premiers films ...

Et sinon Batman est intéressant parce que par essence il est double. Même chose pour Spider-Man, sans oublier le côté adolescent mal assumé. Superman c'est autre chose, je trouvais le personnage du comics fade et sans fond puisque indestructible, mais le film de Singer analyse le symbole et c'est vraiment pas inintéressant surtout aujourd'hui.
 
Prodigy

Oui, Superman a toujouré été le plus "lisse" des Super héros. Qui plus est à part la kryptonite verte, rien ne peut l'atteindre (donc niveau scénar ça galère sec).
 
C'est pas pour rien si on lui a fait un passé et une nébuleuse dans cet opus, pour lui donner de la profondeur et le rendre plus humain.

Il craint aussi les soleils à rayonnement "rouge" (comme celui de Krypton) qui annule ses pouvoirs.
 
Disons qu'avec les pouvoirs de Superman, les scénaristes ont un peu paradoxalement souvent développé des aventures bien ancrées dans le quotidien et le réel, même si il a souvent à faire à des super vilains.
Il y a rarement eu des aventures "cosmiques" ou des saga comme avec les 4 fantastiques ou le surfer d'argent.
Mais les Héros DC sont un peu antérieurs à ceux de Marvel, ils sont plus typés années 50.

Votre façon de parler de Superman casse un peu le mythe je trouve

Années 30 même pour Superman.
 
Prodigy

chacun son opinion !
 
seulement ceux qui n'aime pas ou ont moins apprecier le film ont plus envie de parler du film que ceux qui l'ont adorés.

C'est d'ailleurs assez étonnant que DC ait pondu Batman, un super héros sans super pouvoirs, et pas vraiment gentil et personnage assez noir parfois.

 

 
Prodigy

Je me souviens plus tout à fait de Batman begins mais j'avais aimé l'idée du cheminement qui transforme un homme normal en super-héros. Pour ceux de Burton, ce sont effectivement les méchants qui ont la vedette ainsi que Gotham City. Pour Superman, je ne sais pas trop sur quoi ça se porte mais ça ne m'a pas marqué. Tu parles de l'étude du symbole dans Superman returns mais je trouve ça trop léger et sous-exploité. Dommage car l'idée aurait été très bonne

Ah mais non, quoi
Je suis pas fan à ce point, ce que j'en ai vu me donne l'impression d'une série assez moyenne face aux standards actuels. Mais en effet, il me semblait voir un Clark Kent plus intéressant.

Ce que j'aimais dans les 2 Spiderman, dans les Batman de Burton et Batman Begins, c'est la genèse d'un personnage, héros ou vilain ou son développement, ses doutes. Je pensais que Smallville serait sur ce sujet. Si c'est mal-exploité, c'est dommage

Le problème c'est que ce héros n'a pas beaucoup évolué, je trouve, depuis ses origines. C'est un peu comme un Captain America tel qu'il était au départ, représentant les USA sauveurs du monde alors que la réalité est plus compliquée. Les valeurs qu'il véhicule sont assez vieillotes, je trouve. Ou alors trop extra-terrestres, à tel point que j'ai du mal à m'y identifier (c'est plus simple avec d'autres super-héros ).

Pas nécessairement plus de liberté. Les Xmen tels qu'on les a dans les films sont très proches du comics dans sa version Ultimate (je crois) et j'accroche bien à cette revisite.
La liberté que je recherche c'est celle par rapport à un comics d'origine (dont Superman est resté trop proche à mon sens) qui serait désuet. Ca me fait penser à certains comics Marvel des débuts qui jouaient beaucoup sur la peur de l'atome (obsolète aujourd'hui) et qui ont été actualisés.
Il y a un comics uchronique qui présente un Superman dont la capsule aurait atterri non pas aux USA mais en URSS. Influencé par les idées communistes, que serait-il devenu? J'ai pas lu le comic mais je pense que j'accrocherais assez sur une adaptation parce que ça permettrait d'étudier plus en profondeur la construction d'un mythe.
 
Superman returns, je trouve que c'est avant tout un film d'aventures plutôt réussi et dans une très moindre mesure, une étude du symbole et du personnage (voire des personnages avec LEx et Lois). Mais pas assez pour que je sois charmé.

 
Heu c'est le coeur du film... Il ne parle de rien d'autre, à vrai dire.
 

 
En même temps TOUS les films de super-héros nous parlent de ça. Et puis la genèse de Superman, c'est dans le film de Donner.
 

 
C'est bien de ça que parle Superman Returns. Pourquoi revenir. Pourquoi revenir aujourd'hui. Quelle place pour lui, quel place pour un sauveur, quel symbole dans l'amérique actuelle. Etc.
 
Prodigy

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Y a pas mal de points qui font référence au symbole, en effet, mais je les ai trouvés pas assez approfondis...

Ca suit peut-être le comic mais ça ne m'a pas fasciné plus que ça
Je trouve ça trop lisse, trop facile.

Mouais... On va dire que ça m'a grandement échappé durant le visionnage alors
 
PS : J'ai pas trouvé le film râté pour autant, hein, j'adore le super-brushing de Superman qui se remet en place quand il sort de l'eau

 
C'est pas "pas mal de points", c'est tout le film qui ne parle que de ça.
 
 

 
Gni ?
 
Prodigy

C'est le contexte du film mais il est en filligrane, j'ai trouvé que ce n'était rien de plus qu'un prétexte à ces nouvelles aventures

Dans mes souvenirs, le Superman de Donner présente une genèse proche de celle du comic mais je la trouve lisse et pas emballante. Ce n'est pas ça qui m'a plu dans les films.

 
Bah dans la mesure où il passe 2h30 à t'expliquer le pourquoi du comment du symbole Superman perso j'y ai pas vu un prétexte mais bon.
 

 
Ca c'est ton choix, mais refaire pour la Xième fois la genèse de Superman, pitié, au secours quoi. Donc c'est très bien comme ça. Le film ne s'appelle pas Superman Returns pour rien...
 
Prodigy

 
je suis pret à t'appuyer sur beaucoup de choses, mais toucher au sacro saint batman begins, non ! tu pousses le bouchon un peu trop loin

Ben écoute j'avais bien aimé en salles, revu en DVD, pff ce que j'ai trouvé ça pontifiant
 
Prodigy

 
perso, je ne me lasse pas de le revoir
c'est peut etre parce que je suis attaché à batman depuis tout gosse, plus qu'aux autre super héros, je sais pas trop.

Bah j'aime bien Batman aussi mais bon 'voilà koi
 
Pi bon les persos en carton genre la nana ou Gordon je peux plus.
 
Prodigy

+1

 
c'est vrai que c'est un peu dommage, mais batman/bruce wayne a pris toute la place possible dans ce film. J'espere que ces persos seront plus approfondis dans le 2 ( quoiqu'avec l'avalanche de super méchants, je sais pas s'il va avoir la place non plus ... tant pis, il prendra le temps pour gordon dans le 3 )

opu faire un spin off Gordon

Ben pour les perso en carton...dans Superman returns y'en a pas mal non plus (le mari de Loïs lane, le patron du planet, le pote photographe, la nana de Luthor...)

Ce sont des persos très secondaires, alors que gordon dans Batman il a une grosse place en principe

 
il est habitué le pauvre, depuis son role magistral dans xmen
 

 
jimmy olsen secondaire ? je crois pas trop non

Je ne me souviens pas de Jimmy olsen comme d'un personnages très important, que ce soit dans les films ou le comics. Après je peux me tromper...

http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Olsen

 
jimmy, c'est l'assistant personel de superman dans les serie " batman et superman ", super pote "on se tire la nouille à la vie à la mort", avec robin et tout
 
sinon, dans les bd superman, il aide bien superman à plusieurs reprises il me semble, c'est pas une simple lope à jus.