Reprise du message précédent :

 
+1, vu hier soir (en VF mais bon...) et j'ai BEAUCOUP aimé, un des meilleurs films de l'année à mes yeux.
 
La thématique est différente que celle de Héro, donc ceux qui ont peur d'aller voir un Héro 2, n'hésitez plus. Le film est moins basée sur les grosses batailles d'ailleurs.
 
Quant à le départager de Héro, c'est difficile tant les 2 sont magnifiques et puissants. Mais je pense quand même avoir eu un petit faible pour les Poignards. Un "je ne sais quoi" dans la façon dont l'histoire est montée qui m'a encore plus séduit que dans Héro.
 
Chapeau en tout cas, j'en redemande perso.

hero c'est pesant et emphatique.
ca veut jouer dans la cour de tigre et dragon mais c'est juste poseur et grotesque a vouloir avoir l'air gracieux et classieux.
on a beau y voir de vrais artistes kung-fu, on se retrouve face a un faux film d'arts martiaux taillé pour tapiner en occident...

Bah je ne sais pas si je m'habitue au "style" ou si cela vient effectivement du film, mais j'ai trouvé les Poignards moins pesant et amphatique justement.
 
Plus léger, plus frais et plus poétique même peut-être. C'est ce qui a dû contribuer à ce que je m'immerge davantage dans l'ensemble du film par rapport à Héro. Je te rassures hein, j'ai aussi du mal quand c'est trop lourdingue, quand ça "pose" pendant 3 plombes, etc.

Vu les Poignards Volants
 
Autant j'ai adoré Hero
Autant j'ai apprécié Tigre et dragon
 
Autant les Poignards m'a semblé bien longuet
Avec la reprise des mêmes ingrédients
Le scénario à 50.000 rebondissements prévisibles à l'avance, sur une couche de clichés classiques et inhérents au genre
Surtout que ces récents films de Zhang Yimou semblent être un réactualisation de classiques du cinéma populaire chinois de années 50s à 70s
 
Ainsi, on a droit au combat dans les bambous, aux guerriers qui volent en battant des jambes, aux codes couleurs (filtres/décors, costumes), au dualisme raison/sentiment, mort/pas mort/mort/pas mort/enfin mort, aux éxagérations habituelles, etc.
 
Donc rien de vraiment nouveau ni exceptionnel, même si au-delà de la longueur du film, ça reste distrayant et dépaysant  
 
Un bon point : Zhang Ziyi, ou en tout cas son personnage, se révèle être plus jolie et carrément moins saoûlante que dans Tigre et Dragon
J'aurai plaisir à la voir dans d'autre films  
 
Un mauvais point : pourquoi toujours cantonner la classieux Andy Lau  (vu dans l'excellent Internal Affairs) dans des rôles de méchants ?  
 
Pour l'anecdote : ce film comporte une immense charge érotique/pornographique pour un film chinois !
En effet, à plusieurs reprises on peut apercevoir une épaule dénudée, et on assiste même à un moment à un magnifique plan paysage jetant un voile pudique sur un acte copulatoire fougueux  
 
Dernière chose : c'est marrant ces oreilles décollées chez les actices chinoises

ok.
bon ben je verrai par moi meme alors.

@xamoth : je ne vois pas en quoi ta signature te permet de dire que Hero et les poignards sont des "daubes", tu aimes les films de kung fu mais pour moi Hero et Les poignards n'en sont pas.  
Du moins ce n'est qu'un aspect du film. Les films de Zhang Yimou apportent justement une dimension esthétique et une charge spirituelle et tragique plus forte que dans les films de Kun Fu classiques.
Tu les qualifies d’emphatiques et de pesants pour justifier leur qualification de "daube".
C'est vrai que c'est emphatique, mais l'emphase peut être appréciée. Les opéras, les drames classiques, ne sont-ils pas tous emphatiques? Ce n'est pas un défaut, c'est un mode d'expression qu'on peut aimer ou non. Pour l'aspect "pesant" je pense que c'est selon nos sensibilités, et ça découle sans doute aussi de notre appréciation de l'emphase car elle tend à rallonger les scènes et à rendre moins naturelle l'expression des personnages

la signature, c'est pour que tu arretes d'affirmer que je n'aime pas ce genre de films.
Sinon, tu as raison, les poignards c'est un policier se situant au 23eme siecle avec des putes cybernetiques, pas un film de kung-fu ou d'arts martiaux...  
Et d'ailleurs, c'est de hero que je causais, pas des poignards que je n'ai pas encore vu.
Et hero est un film lourdingue qui hesite entre tigre et dragon et matrix pour seduire le public des films d'arts martiaux d'aujourd'hui.
Je suis désolé, mais pour montrer qu'un personnage est un héros hors normes, je trouve qu'il y'a mieux que filmer sa permanente dans le vent au ralenti...

çuila, je connais pas.
par contre, mes prochains machins kung-fu ca sera du jackie chan des debuts je crois; j'ai repéré quelques coffrets sympas...
sinon, c'est vrai que j'hesite aussi sur des films quand c'est au dessus de 20€, normal...

si c'est chez wildside, ca doit pas etre mauvais.
au pire pas transcendant, c'est tout quoi...
 
pour ta liste, je serais tenté de diree que black jim a l'air super chouette...

 
Et j'ai dit que ce n'était justement pas le même genre de film.
 

 
Bon soit tu piges rien soit tu troll...
 

 
En effet et j'ai donc parlé de hero, ainsi que des poignards que tu cataloguais de la même façon sans l'avoir vu au début.
 

 
Le seul rapport entre Tigre et dragon et Hero est qu'il s'agit d'un Wu Xia Pian et qu'il a eu un certain succés en occident, je n'en vois pas d'autre.
Pour le rapport avec matrix, sans commentaire ça n'a strictement rien à voir, à part le fait que matrix ait pompé sur les films asiatiques pour certains aspects...
 
Je ne pense pas que ce soit "pour seduire le public des films d'arts martiaux d'aujourd'hui" puisqu'au contraire hero ne séduit pas tellement les fans de film d'actions et de kung fu qui ne veulent que de la baston mais justement un public plus ouvert et peut être plus restreint.

 
   
 
A pas compris

 
Je suis pas du tout un fan de "films d'action et de kung fu qui ne veut que de la baston", et pourtant je considère bien Hero comme une vraie purge.
 
Prodigy

tu melanges tout en plus de maintenir que ce n'est pas un film d'arts martiaux (lol)...

C'est du pur wu xia pian, donc du film de cape et d'épée chinois. L'argument auteuriste prétentieux n'y change rien.
 
Prodigy

 
J'ai pas dit que ce n'était pas un film d'arts martiaux... j'ai dit que ce n'était pas un simple film de kung fu.

nan mais si c'est lent, grandiloquent, maniéré et emphatique; c'est forcement un film d'auteur inaccessible aux beaufs amateurs de baston...

tu sais tres bien ce que je designais par ce raccourci, arrete ton numero de vierge effarouchée...

 
Ouais enfin c'est pareil pour beaucoup de films de ce genre, Zhang Yimou aurait pas sa super réputation d'auteur machin bidule en Occident ses films seraient considérés comme le tout venant HK. Tsui Hark non plus fait pas des "simples films de kung fu".
 
Prodigy

Mais arretez de déformer mes propos ! j'aime aussi les films de kung fu bien bourrins hein
 
Ce qui m'énerve c'est votre façon justement prétencieuse de dire que c'est de la merde commerciale sans accepter que ça puisse être autre chose et que vous n'ayez simplement pas aimé.

 
Hero je l'ai vécu comme une caricature de wu xia pian, un film de carte postale un peu grand bourgeois pour séduire le public occidental - "avec l'acteur que vous avez tant aimé dans In the mood for love, et l'actrice de Tigre & Dragon, et bien sûr Jet Li le pote de DMX". Ca + des idées affreuses (la bataille vs les flèches, toute la fin) + un fond politique à gerber + l'emmerdement maximal que j'ai ressenti pendant tout le film = meurtre.
 
Prodigy

 
Et allez, les procès d'intention. C'est Hero (pas vu les Poignards, je précise), le film prétentieux, pas moi.
 
En plus l'espèce de faux procès qui a été fait à Tigre & Dragon après coup, comme quoi c'était finalement pas un vrai film HK, que c'était une grosse prod US, ça m'a bien fait grincer des dents. T&D est sans conteste beaucoup moins aseptisé et occidentalisé que Hero, hein. Alors du coup le Secret des poignards, je suis moyen enthousiaste pour aller le voir.
 
Prodigy

 
Bon, on m'explique ?
 
Passque plus ouvert = plus restreint ?   .

Excuse moi, c'est exact que tu n'as pas dit ça comme ça, cela concernait plus Xamoth.

Oui mais Xam a disons... une certaine façon de dire les choses
 
Prodigy

prodigy dit comme moi mais en plus pedant elitiste, c'est tout.

Prod >
 
Les Poignards te plaira davantage je pense.
 
Beaucoup moins pompeux j'ai trouvé, moins politique et plus près des persos.  
 
Evidemment le réalisateur ne perd pas toutes ses manies hein, mais il se regarde moins filmer que dans Héro.  
 
A mon sens bien-sûr.

TRK >
 
Ca a fait chier Prod quoi.

 
Oui tout à fait, la politique n'est qu'un pretxte au début de l'histoire mais le reste est beaucoup plus émotionnel que hero, et tourne autour des sentiments amoureux plus que tout le reste.

c'est la honte de faire un film asiatique pour occidental c'est ça
Il ne faut aimer que les films asiatiques pour asiatiques qui ne font pas des efforts pour nous autres

Mais je ne vois pas en quoi ils sont occidentalisé??? La lenteur des plans, les héros qui volent de branches en branches... ça ne plait pas tellement au public occidental habituellement. Maintenant il commence à s''y faire, du moins pour les héros du Wu Wia Pian, pour la lenteur c'est une autre histoire ^^
Il reste quoi de différent, la beauté des décors? ben si c'est ça l'occidentalisation alors qu'on occidentalise tous les films asiatiques

 
 
j avais kompris ca komme un exutoire moi.
 
en fait je sais pas si c positif ou negatif Purge.
 
kel etrange mot en fait, j aurrais choisit Murge perso

 
Non non moi j'aime les films, je me pose pas ce genre de questions, mais qu'on fasse pas ce genre de procès d'intention à la con, c'est tout, surtout en choisissant un exemple (Hero) pire à ce niveau là que le film visé (T&D).
 
Par contre le côté blockbuster carte postale de Hero m'a fait chier, oui, mais je me suis surtout emmerdé.
 
Prodigy

 
Une purge. Genre un lavement quoi. La sensation super agréable d'avoir du caca qui coule hors de tes veines
 
Prodigy

Ouais c'est horrible un lavement. >_<

j'viens de sortir de la salle et j'ai trouver ce film sublime, les décors sont somptieux, les acteurs très bon, le scénar prenant et la musique envoutante, j'ai franchement passer un exellent moment et a part l'aspect visuel il n'a pas grand chose en commun avec hero ( que j'avais aimé aussi soit dit en passant) maintenant c'est une question de goût, le cinema est de l'art, ce film pour moi un chef d'oeuvre sur pas mal de plan, libre à vous de l'apprécier ou pas.

Andy Lau ne joue pas tout le temps les mechants, c'est juste les derniers films apparus en france qui lui donne pas le role de gentil. Mais il a commencé sa carriere dans un film que je viens de voir dans les bacs de la fnac : a true mob story.
 
Il y jouait un mec des triades au grand coeur qui essaye de ne pas faire du trop illegal (lol). Depuis c'est vrai que ça lui colle un peu à la peau les roles de mechants...