Reprise du message précédent :

Non, à l'époque où Magneto lui retire son adamantium, on s'aperçoit déjà que ses griffes sont naturelles
 

Non, malheureusement, on le voit régulièrement bricoler et améliorer sa toile. J'ai toujours trouvé ça complètement débile

Dans les vraies origines "originales" de Spiderman, il acquiert ses pouvoirs à cause d'une piqûre d'araignée radioactive qui sont : force décuplée, capacité de "coller" sur toutes les surfaces, comme un insecte, 6ème sens "arachnéen" du danger.
 
Sa toile elle est de son invention (il est alors encore un brillant étudiant en chimie) mais n'a rien de naturelle.
 
Maintenant, je trouve ça pas mal qu'il eût pu acquérir comme ses autres pouvoirs celui de secréter une toile d'araignée, ça aurait pas été si idiot que ça. (comme dans le film en fait).

Ça aurait même été beaucoup moins con que le coup de l'étudiant fauché surdoué qui conçoit à l'aise un matériau révolutionnaire sans en tirer le moindre profit (et que personne ne songe à reproduire).

Bizarre. Moi c'est un truc qui m'a manqué dans le film justement.
 
J'adorais quand il était en manque de cartouche

  , ceci dit c'est une constante de la vie de Spiderman. Héros adulé par les foules et les enfant, mais loser dans la vie en tant que Peter Parker. Ses fiancés meurent  ou le larguent (Gwen Satcy, Mary Jane), c'est un étudiant brillant, mais à cause de ses activités nocturnes il foirent ses études, il a du mal à joindre les deux bouts et se fait brimer par le boss du Daily buggle.

Non, à l'origine elles étaient bien mécaniques et avaient été implantées. Il le précise plusieurs fois, et on le voit à l'occasion (cf. Spécial Strange 36 par exemple). Le seul pouvoir de Wolverine était sa régénération et ses sens bestiaux. Plus tard, et lors de l'épisode avec Magnéto dont tu parles, les scénaristes ont pris des "libertés" artistiques et depuis on considère qu'il a des os en forme de griffe ce que je trouve être une hérésie.

Ça je dis pas le contraire ; c'est juste qu'ils n'ont pas attendu les "origine" pour introduire les griffes en os.

La tu as raison, ça date effectivement de la première version.

 
euh, le mec a subi des dizaines de lavage de cerveau dont le plus important se situe justement avant l'implantation de l'adamantium.
Comment tu peux te fier à ce qu'il dit juste après cette expérience?
 
Les griffes en os, c'est quasiment le retcon le mieux conçu de l'univers Marvel, bien mieux que Secret Invasion ou les premiers "nouveaux X-men".

Le type qui a pondu une bouse intersidérale appellée Jesus Superman Returns?

L'histoire originelle est bien plus simple... Cette histoire de lavage de cerveau n'existait pas (en tout cas pas sous la forme actuelle). A l'origine il devait travailler pour le gouvernement canadien dans une équipe de super-héros locaux, et il savait ce qu'on lui avait fait. De plus on voit son squelette à plusieurs reprises, et les griffes sont bien mécaniques à cette époque.
 
Edit : je parles bien de la première version de Serval hein.

 
Je pense que l'erreur qui a été faite par ceux qui ont scénarisé Wolverine est d'avoir considéré que ses griffes n'étaient pas naturelles, ils auraient dû dès ses premières apparitions faire en sorte que cela fasse partie intégrante de son anatomie. D'où sans doute ce retournement de veste.

Oui c'est certain. Je me souviens encore du choc, ado, lorsque j'ai découvert les griffes en os ...
 
Edit : d'un autre côté, il en voulait au gouvernement canadien d'avoir fait de lui une "arme" vivante en lui ayant implanté ces griffes. C'était un truc qui le travaillait de l'intérieur... il n'y aurait pas eu cette dimension si les griffes avaient été naturelles. Dimension qui a été jetée aux oubliettes allègrement par Marvel plus tard .

 
L'idée du lavage de cerveau est évoquée dès la rencontre avec Xavier, dans l'épisode de départ des nouveaux x-men. Il se sait manipulé par le département H et s'enfuit aux US.
 
Et rien n'indique que les griffes sont mécaniques dans les épisodes d'origine, on sait juste qu'elles sont en métal.
Et il pense tout seul que ce sont des gadgets implantés.
 
Et je rajouterais que suite à un des RCM (oui, je sais, c'est vieux), on peut commencer à deviner que les griffes ne sont pas mécaniques, vu que non seulement Rogue reprend ses facultés dont les griffes, et il est désintégré et recré à partir de sa propre volonté avec les griffes aussi.

Yep effectivement c'est bien ça .

Je suis d'accord. Mais d'après les schémas, représentations de radiographies et squelette de Serval qui apparaissent au cours des 40 premiers épisodes, il est évident que pour Marvel les griffes étaient à l'origine mécaniques. Qu'ils aient changé d'idée en cours de route on n'en doute pas.
 
(J'ai les épisodes devant moi , ça vaut quelque chose d'ailleurs ces vieux numéros ?)

Moi de ce que j'en connais de origines de Serval quand j'avais 10 ans en 76, il n'avait pas de griffes en OS c'était purement mécanique et il venait de l'équipe des super héros canadien en tant qu'arme X... j'ai encore sous les yeux, là des épisodes sur mes BDs
 
Après ça a dû être changé, transformé mais c'était pas l'origine de Serval. Parmi ses pouvoirs, vous avez oublié une extrême rapidité (capable de couper une balle de pistolet en vol) et des sens de félins (vue, ouie, odorat, etc.) plus auto régénération bien entamée par le poison que représente l'adamantium dans son corps. D'ailleurs au début, Colossus était sensé être bien plus costaud que Serval, j'ai vu qu'ils avaient changé d'idée bien plus tard, prétendant que les griffes de serval aurait pu entamer Colossus, ce qui est rigoureusement faut puisque clairement montré dans quelques scènes où Serval se querelle avec Piotre, il ne fait non seulement clairement pas le poids mais en plus est complètement impuissant à égratigner le monstre d'acier organique... Ce qui amuse le russe d'ailleurs

Non mais de toute facon, on parle de heros qui ont de 30 a 40 ans d age. si on veut continuer a les vendre ou simplement avoir des idees de scenario, on est oblige de modifier les bases a un moment ou un autre.
 
Je relis les tout premiers xmen, et que vois je ? Magneto qui pratique la telepathie et le deplacement astral, comme xavier.
 
toutes les series sur la longue duree ont des modifications. Le but, c est d adapter un heros  a chaque nouvelle generation, pas de plaire a un public de vieux cons.

 
Comment j'ai espéré cette scène dans le 3 quand il se fait attraper par Magneto dans la forêt    
Mais non

 
Une bouse tu vas un peu loin quand même, disons qu'il s'est un peu planté mais le film se regarde quand même.
Et il a surtout réussit les 2 épisodes d'Xmen

 
cest devenu une pratique courante, surtout depuis l'apparition des films
l'exemple le plus récent c'est iron man : il a cree son armure au vietnam a l'origine et dernierement dans la bd, c'est devenu l'afghanistan, comme ds le film
 
et ya des pirouettes scenaristiques encore + enormes, genre  sentry !
le heros créé de toutes pieces il y a qques années mais qu'ils font passer pour le heros marvel le plus ancien (et accessoirement le + puissant), que tous les autres (sans exception) connaissaient et qui est intervenu dans quasi toutes les series pour aider avant de faire perdre la memoire a tout le monde (nous compris )
sauf que ya jamais eu aucune trace de lui dans aucune serie avant les new avengers
zont meme créés des planches "retro" pour renforcer lhistoire
 
le top cest juste apres siege : on apprend que sentry se tapait malicia parce que c'etait le seul qui pouvait la toucher sans se faire "syphonner"    
énorme !

C'est quoi ce delire, mon ancienne image d'avatar est revenue?

Oui, mais non
C'est (comme dit plus haut), un ajout tardif, et bancal selon moi.
 
J'ai déjà du le dire, mais j'ai dans un de mes (vieux...) Spécial Strange une planche anatomique de Wolverine, et ce sont bien des griffes artificielles.
C'est plus ou moins confirmé dans le film (oui, ok il ne tient pas lieu de bible ) quand Stryker lui dit d'ailleurs "Tu étais déjà une bête, je ne t'ai donné que les griffes".
 
/querelle d'experts

 
C'est surtout que Marvel n'a jamais eu le courage de faire un Crisis on Infinite Earths, un cross-over total pour tous les versions alternatives et persos redondants du Marvel Universe et les trucs issus de retcons à la con.
Chez Marvel, ils préfèrent faire tourner les scénaristes et les dessinateurs, et demander à Claremont ou à Morrisson de faire une pige de 3 mois pour avoir une idée.

 
Tu postes depuis les années 80?  

L'ère d'apocalypse  
Qu'est ce que je donnerai pour une trilogie sur l'ère d'apocalypse...mais hors de question que ce soit cette acteur qui joue le rôle d'En sabah nur..

 
Sinon dommage que tu n'aies pas continué car le chapitre Onslaught vaut le détour.

En ce moment c'est l'ère d'Age Of X et ça s'annonce pas mal du tout!

Si vous avez des révélations à faire, utilisez les balises spoiler ou le topic dédié aux comics, par pitié

un peu speed la bande-annonce...

 
 
Voui mois je viens de me retaper tous les anciens et premiers x-men depuis le premier numéro et j'en suis à leur dernière année de la première série, l'année 1968, après il ne restera qu'un volume de l'année 1969-70 pour cette première génération de X-Men Après on saute à 75, avec l'arrivée de Colossus, Serval, Tornade, etc. Alors que Angel et le fauve et d'autres ont quitté les x-men.
 
En ce qui me concerne, la première hérésie que j'ai vue c'est l'adaptation de la piqure de l'araignée de Peter Parker. Elle était à l'origine non pas modifiée génétiquement mais irradiée suite à une expérience nucléaire, et l'araignée meurt de suite en piquant Parker. Et effectivement, à l'origine, Parker fabrique sa toile de manière artificielle, ce n'est nullement un "pouvoir". On peut quand même voir, pour ceux qui connaissent vraiment les BD comme moi ou certains d'entre nous, que le film fait des hommages et des références cachées à la BD et aux réelles origines, c'est assez amusant d'ailleurs parce que plein de monde passe à coté, comme le poteau coupé en deux, ou le manque de toile dans ses mouvements de poignets, mais il y a quelques autres clins d'oeils bien sympathiques, qui montrent à mon sens que le réalisateur a bien voulu montrer aux "afficionados" qu'il connaissait la vraie histoire mais qu'il était obligé par la production de faire de sérieuses mises à jour scénaristiques. C'est d'ailleurs très agréable et on prend à ce moment le parti de suivre la réalisation en étant du coté du réalisateur, et en acceptant qu'il n'ait pas pu faire autrement La réalisation nous met dans sa poche en quelque sorte, en nous disant, je suis désolé de vous trahir, mais j'ai pas le choix, pardonnez moi, ce qu'à n'a pas su faire par exemple Peter Jackson avec ses raccourcis ineptes dans le SDA... (SDA magnifique, que je ne critique pas hein ) ou les réalisateurs de X-Men 3.
 
PS : vous parlez de la balle dans la tête dans volwerine mais dans X-Men 1, c'est encore plus absurde... souvenez-vous et moi aussi j'attendais le dépeçage de Serval par Magneto dans le X-MEN 3 Par contre c'est vrai que dans les BD Xavier perds son corps pour en retrouver un autre... Mais là j'en ai peut-être trop dit pour ceux qui ne connaissent pas

Oui ?

j'ai édité j'avais pas fini

http://www.youtube.com/watch?v=uHB [...] ded#at=129
 
le trailer II en HD 1080p, ben ça déchire grave sa race et ça déboite des haricots polaires

Magnifique !  
 
Ca change de  
 

 
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Quoi... Quand on était bien gamin, ça nous a quand même fait rêver, non ?

Quand j'ai vu ça quand j'étais jeune, je trouvais ça énorme dans le sens où comparé à aujourd'hui où le moindre super-héros est désormais décliné en film, c'était un petit évènement de voir Thor ou un autre dans un feuilleton TV  

Daredevil dans le 2e, joué par "Jessie Mac"    
Du coup je m'étais fait des films sur quel super-héros serait dans le 3è téléfilm.
Quand je l'ai vu bien des années plus tard, j'ai été déçu  

J'ai hâte de voir Thor!
En 2eme c'est Xmen First Class qui me tente et juste après Captain America mais je suis perplexe.

Ha bien pas le même avis puisque je place les X-Men en premier dans ma liste de jaitropenviedekiffersarace, (ensuite Green Lantern) puis Captain et Thor en dernier. Ou p'tet l'inverse.

Non en fait donnez moi surtout les X-Men et je veux que ça pète .

Vous pensez qu'on verra comment Charles est arrivé en chaise roulante dans First Class ? Ou qu'il vont se faire une saga First Class si ça marche bien ?