Reprise du message précédent :

 
ah oui, exact, bon après, sauf en présence de son reup il a 0 pouvoir.

 
Du tout. Toute l'intro au nigéria par ex je la trouve pas terrible. Le côté Stark d'un coup veut de la maitrise totale des individus vs Cap qui veut la liberté, c'est aussi assez casse gueule vu les histoires de chaque personnage. Je comprend pourquoi ils ont fait ce choix mais ça passe ric-rac. Tony qui d'un coup se dit que mettre wanda en simili prison c'est tout à fait normal, mais bon c'est un gosse et mais bon y'a d'autre priorité. Il y repensera un jour entre deux fois où il engage un autre kid pour faire la loi et la guerre    Et au dessus de ça Zemo, père, soldat, baron milliardaire, terroriste et mastermind, ouyouyouy j'ai trouvé encore plus daubé comme plan. Les méchants qui ont des plans A, B, C et Z - car toutétéprévu, c'est souvent casse gueule. D'ailleurs tout le "sujet" sur le fait que les Avengers interviennent quelque part ou pas, au final je trouve que c'est quasi un non sujet, dans IW Cap le résume bien : au final ils ont rien à demander à personne, ils demandent pas la permission de combattre, ils interviennent et le monde peut que faire couche couche panier ou subir la foudre de n'importe quel bad guy...Et c'est pas Tony et ses copains qui vont faire différemment, bien au contraire.  
 

 
Ouais je suis un peu dur avec A à Z, mais perso le A et le Z sont justement nuls    
La bataille Stark - Steve - Barnes oui c'est bien réalisé, carré, bon juste y'a pas vraiment de conclusion à part Cap qui laisse son bouclier. ça me fait dire qu'un vrai conflit personnel entre eux c'était suffisant pour faire une histoire solide. Avoir voulu y ajouter X couches d'intrigues (les accords, le vrai faux attentat de Barnes, le début de love story wanda vision, "l'accident" mongol de warmachine...) au final je trouve que ça dilue plus le truc qu'autre chose. Genre au final Stark se rend compte qu'il a été dupé (et a mis tant de temps que cela pour s'en rendre compte?)...mais y reste quand du motif pour se mettre sur la gueule. En fait le film a eu de grosses ambitions et c'était peut être trop pour un seul film, pas mal d'intrigues tombent dans la série Z du coup    
 

 
 
ah, tu mets le doigt exactement sur ce qui me chatouillait aussi dans ce film.
Normalement le pere la morale et bon petit soldat c'est Rogers et le gamin qui s'en balec et n'en fait qu'a sa guise c'est Tony, c'est vrai qu'il y a dans ce film en particulier une inversion des rôles entre eux qui sonne faux, Rogers encule le règlement et Tony devient un castrateur lourdingue.
Bon le script insiste aussi lourdement sur le fait que Tony est traumatisé depuis New-York, ce qui l'aurait aidé à "grandir" ou disons, à passer un cap en matière de maturité, du genre "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités" comme dirait Marlène Schiappa.
 
 

Attend il a eu un moment de grande découverte en prenant l'ascenseur Tony, il a ouvert les yeux grâce à cela, c'est une écriture tres subtile  

C’est aussi un moyen de laisser un peu tomber tout ça pour garder Pepper (ce qu’il dit à Steve en Allemagne).

 
Ton point de vue se défend. Et serait d'autant plus légitime si ces éléments n'appartenaient qu'à 1 film et basta.
 
Or, pour ma part, je prends toujours en considération de manière large le MCU et donc la continuité entre chaque élément (enfin, pour ma part, films et séries, pas le reste).
Et donc oui, des éléments survolés ou un peu trop rapides peuvent être décevants en considérant le film dans ses bornes intrinsèques, mais en étendant l'impact potentiel d'une scène sur un autre film ou une série, ça me permet toujours de remettre en perspective et d'arriver, en rétrospective, à y trouver un attachement.
Par exemple, les débuts hésitants d'ados entre Wanda et Vision sont chiants si on regarde que CW. Mais dès que tu vois l'évolution avec IW puis, surtout, avec WandaVision, là, je trouve que ça réhabilite vachement le tout.
 
Attention, je dis pas que ce sont du coup des œuvres d'art magistrales, mais la petite déception potentielle que certains arcs aillent trop vites, ou soient trop échevelés, est contrebalancée par le fait que la cohérence d'ensemble est préservée.
 
Comme dit précédemment, l'évolution des personnages de Cap et Iron man, respective et croisée, est très intéressante. Iron man se responsabilise progressivement (de playboy, il devient super héros imbu de lui-même, puis teamplayer, puis leader et enfin, tente de moraliser son/leurs action(s)). Cap, lui, passe d'une abnégation totale et du sacrifice permanent à un questionnement de plus en plus profond de l'endoctrinement et des manœuvres sous la table qui manipulent les foules (Hydra, puis SHIELD/Hydra, accord de Sokovie), qui le conduisent finalement à se dire qu'au-delà de ce qu'il apporte aux autres, il a aussi droit à sa vie, et à ses intérêts.
Et la relation des deux progresse en conjonction avec leurs évolutions respectives :
- point de départ : le leader wannabe (TS) qui a encore un ego débordant joue au coq contre le leader naturel et de fait (Cap)
- point médian : Cap a de moins en moins confiance dans les institutions tandis que TS vit de plus en plus mal d'avoir à endosser une responsabilité morale sur ses actes et ceux des gens qu'il entend "diriger", d'où un désaccord profond entre les deux
- avant dernier point : Cap qui préfère en revenir à la confiance en quelques individus en qui il croit, et quelque part à la Destinée Manifeste ("qu'importe si on perd, du moment qu'on perd ensemble, même si je suis sûr que parce qu'on est des gentils, on va gagner" ) s'oppose à un Stark qui aurait préféré qu'on lui laisse les coudées franches pour des idées moralement et éthiquement discutables, mais dont la fin justifiait le moyen (Ultron et son Suit of Armor pour un "peace in our time" )
- dernier point : réconciliation, évidemment, mais avec dans un sens l'inversement presque parfait des situations avec un Stark qui sacrifie tout pour tous, et un Cap qui s'octroie un peu d'égoisme et d'auto-satisfaction en retournant voir Carter

1.85  

La trame globale du mcu est plutôt bien vue, d'autant plus que ça laisse un peu de marge au fur et à mesure pour faire des changements. Ils ont longtemps hésité à ce qu'il y ait un mort dans civil War, y'a eu pas mal de versions de la fin de Endgame, etc. Feige gère bien tour cela. Et oui, l'exemple de Wanda & Vision avec IW, Endgame et WandaVison est bien, ça empêche pas que dans Civil War ça fait très artificiel. 'fin Vision est sans doute le personnage le moins bien traité du mcu de toute façon .

 
 
Le problème de Vision c' est qu'il est nerf d'entrée en fait

 
PAs sur , il l'a pas "developpé" son pouvoir à la fin de GoTG 2, à l amort de son pere je crois.?

Bah non on voit bien qu'il le perd à la mort de son père.

Non pas tout
 
Ego lui a expliqué que tant que la Lumière de la planète d'ego est vivante, Peter Quill a des pouvoirs célestes en gros il est aussi immortel (tant que la planete vit il vit).
 
Et je pense que le film n'aurait pas de raison d'exister si au final Quill n'avait pas "un truc" qui le rend + qu'humain, le film est là pour poser cette base, on en verra + dans le 3 je pense ou il sevira a quelues chose d'unpeu plus important que jusqu'a maintenant (une connexion avec les Eternels ?) .

Plus d'ego, plus de planète, plus de pouvoir. Mais ne pourrait-il pas utiliser un soupçon de pouvoir pour faire sa propre planète ?  

ha me rappelait plus que la planète ai  disparue, mais je pense tout de meme que scénaristiquement il doit avoir garder un ptit qq chose.

Nan mais s'il avait la moindre parcelle de pouvoir encore, tu crois pas qu'il l'utiliserait, plutôt que 2 flingues ?

Ne pas oublier qu'il est très con

+1

ça sera le scénario du prochain GOTG : Quill ne sait pas qu'il a des pouvoirs, ceux sont endormis au fond de lui mais il va réussir à les réveiller au bon moment (vers la fin, face au méchant)  

D'ailleurs un céleste vs thanos avec les pierres, y'a match ou pas ?

 
Un mec qui fait 600m de haut et possédant le pouvoir cosmique contre un p'tit gros énervé de 2m50 a qui il suffit de paralyser le bras voire de le couper pour qu'il n'ai plus aucun pouvoir ?  

Vous vulgarisez

 
Dans le Gant de l'Infini, Thanos + 6 pierres enferme Eternité, Galactus ou encore Infinité

Vas y rentre dans le détail j'y connais rien dans les comics d'origine  

Dans le comics, après avoir complété le gant de l’infini avec les 6 pierres, et éliminé la moitié de la vie dans l’univers, Thanos est confronté à tous les héros restants de la terre + silver surfer + Adam warlock et quelques autres + Galactus + les entités cosmiques, et il les bat tous facilement  
 
Dans le MCU on ne verra jamais Thanos 6 stones faire face aux entités cosmiques
 
A noter que dans les comics, Thanos 6 stones n’est même pas sa version la plus puissante  

 
Putaing mais Galactus par exemple il est pas sensé être au dessus de tout le monde quasiment ?

1. Galactus fait partie de la réalité
2. Galactus est à un endroit dans l'espace
3. Galactus est à un moment dans le temps.
 
Riens qu'avec ça, Thanos peut décider de le transformer en chamalow, l'envoyer 1.000.000.000 dans le passé, ou à l'autre bout de l'univers, d'une pensée.
 
Et la puissance de Galactus, n'est en réalité rien face à la gemme de puissance, puisqu'elle est par définition contenue dans cette gemme.
 
Faut pas voir les gemmes comme un simple extrait du pouvoir correspondant à leur nom, elles contiennent ce pouvoir, en entier.

Non ! Galactus est équivalent à un Céleste et donc au dessus il y à Éternité, Infinité et le Tribunal Vivant par exemple (et le Beyonder, par rapport auquel Galactus n’est rien dans Secret Wars)
 
Tout ce petit monde est bien plus costaud que Galactus
 
Et dans les comics , Thanos 6 Stones est plus fort que Eternite et Infinité  
 
La version Thanos « Cœur de l’Infini «  est même encore plus cheatee vu qu’il bat le Tribunal Vivant (celui là même qui peut désactiver les pierres d’infinité dans une réalité donnée)

Heureusement qu'ils ont nerf tout cela dans le mcu  

 
Ce n'est pas Strange un des plus nerfés au fil du temps dans les comics, et donc au final une version gérable dans le MCU ?

c'est pas l'histoire où Thanos a niqué tout le monde même l'univers, alors en dehors du temps il est avec Adam et se rend compte de son erreur et remodèle l'univers tel qu'il était ?

Si, le coeur de l'infini c'est ça.

Oui, c’est le cœur de l’infini    
 
Dans « la fin de l’univers Marvel »,  je crois

Bha non rien à voir il fait bien ce qu'il veut ce personnage de fiction.

Pour résumer les comics, avec les 6 gemmes de l'infini, le porteur devient l'être suprême de cet univers. Pour trouver plus puissant, il faut aller au-delà du concept d'univers, et trouver une entité faisant autorité sur le multivers (le tribunal vivant et son patron, notamment).
Galactus est une sommité en terme de puissance pure, mais il admet lui-même qu'il n'est ni immortel ni invincible.
Le seul truc qu'il revendique, c'est d'être le plus vieux !

 
Seul Franklin Richards

 
J'ai bien aimé dans Loki comme ils s'en ballec des infinity stone, ils les ont en dizaines d'exemplaires et ils s'en servent comme presse papier

 
Et y'a une histoire où les Avengers arrivent à se débarrasser du porteur des 6 gemmes ou du tribunal vivant ?

 
On ne se "débarasse" pas du tribunal vivant, m'enfin , c'est comme de chercher à détruire l'équilibre de l'univers    
 
En revanche dans la guerre des pierres d'infinités, les Avengers et Adam Warlock réussissent à reprendre le gant à Thanos, avec l'aide du Surfeur et de ... Thanos lui même , indirectement

 
Le tribunal est déjà mort par les Beyonders

 
Pas à ce moment là