Reprise du message précédent :
Je crois que mon gros regret c'est de ne jamais voir Hugh Jackman affronter Hulk ou échanger quelques mot avec Cap et IronMan

Marvel est actuellement en train de tuer éditorialement la franchise X-men, pour racheter/récupérer à pas cher, la licence.

J'avais lu ca sans trop regarder comment il comptait tuer ça.
Je sais juste que les origines des jumeaux ont changé

 
Euh... srsly ?
 
Tu penses vriament que Marvel Studios a une si grande influence sur la ligne éditoriale de la branche Comics ?
Ou même la moindre influence ?
 
En plus parier sur un lien de cause à effet entre popularité du Comics et la viabilité d'une franchise bien implanté au cinéma depuis plus de 10 ans...
Y a qu'à voir les films Spidey qui se bcassent la gueule alors que c'est le perso le plus populaire version papier ; et inversement avec les Gardiens de la Galaxie qui cartonnent au cinéma alors que c'est une équipe peu connues, même de pas mal de fans de comics marvel.

 
Le nombre de séries X est réduit à peau de chagrin, encore plus le nombre de séries d'équipes X:
 
Les 45 revues du relaunch, les séries X en gras.
 

 
5 sur 45.
Si on compte les équipes X, ça fait 3 sur 45.
 
Plus le chgt de certaines origines (Quicksilver et Scarlet Witch), plus la disparition de monuments (Wolverine, Cyclops), plus les trames en cours (M-Pox, déjà qu'il n'y avait plus bcp de mutants et que enfin, ils réapparaissaient, voici une maladie mortelle qui les tue en masse).
 
Alors oui, Marvel fait bien exprès de vider tout l'univers X de tout son contenu.
 

 
C'est la même compagnie, et surtout ils engrangent plus avec un film que avec les parutions.
ça fait des années qu'ils modifient l'univers et les persos pour vendre les films.

Pas mal le nouveau sondage

 
Soit, même en supposant que ce soit le cas je le redis : parier sur un lien de cause à effet entre popularité du Comics et la viabilité d'une franchise bien implanté au cinéma depuis plus de 10 ans, c'est plus qu'un pari risqué. Surtout que ça sous-entend de tuer une des franchise les plus populaires de l'histoire sur papier.
 
Tu peux pas comparer la "pub" pour vendre un film et le sabrage d'une franchise.
 
Sans compter qu'avant de devoir inventer leurs propres scenarii, la Fox a encore de quoi faire en piochant dans le passé des X-Men version Papier pour remplir encore une petite dizaine de films (et Spin-Off). Je pense pas qu'il y ait eu de statistiques sur le sujet mais je serais curieux de savoir quel pourcentage de spectateurs des films X-Men :
1/ Connait les comics
2/ Si oui, suit régulièrement ces comics
3/ Modifie son jugement sur les films à l'aune des comics (une fois passé la première adaptation s'entend ; là on en est à 10 films dans l'univers X-Men de la Fox)

Je vois pas trop en quoi un appauvrissement des comics empêcherait les scénaristes de la Fox de pondre des scénars. Que ce soit en s'appuyant sur les comics existants ou en partant sur des arcs totalement inédits
Edit: je veux dire par là que les films de comics se foutent d'avoir l'appui des fans "hardcore" de comics qui doivent représenter quoi...0,05% de leur public?

 
Tu peux faire une crise existentielle tant que tu veux.
En attendant ce que je décris est ce qu'ils font actuellement: ils modifient tout l'univers Marvel papier pour qu'il ne devienne qu'un support annexe de l'univers Marvel ciné version Disney, d'où:
- la modification de certains perso (origines, costumes),
-  la disparition de certaines équipes (on parle ici des X-men, mais c'est encore pire pour les FF vu que l'équipe et la série n'existent tout simplement plus, Reed, Sue et cie sont devenus des êtres cosmiques qui recréent la réalité, restent (vivants) Grimm et J.Storm partagés entre devine quelles séries...Avengers et GotG.
 
Alors le hasard n'existe pas: quand on se rend compte que pile les franchises possédées par les concurrents voient leur parution papier disparaitre ou être sur la voie de l'être, et que pile les franchises possédées par Disney font le chemin inverse, il n'y a pas de question à se poser.

Non mais ok, soit.
 
Le vrai sujet, c'est de savoir en quoi cet appauvrissement des comics est susceptible d'impacter la Fox à moyen/long terme?  
 
Tu penses vraiment que le jour où ils ont plus aucun scénar dispo et qu'ils vont se mettre à inventer, tout va se péter la gueule?

 
Wolverine avait déjà tout connu. Il meurt pour renaitre ensuite dans une autre publication. Il n'y a qu'à voir parmi tes 5 publications X, 2 sont consacrées à Wolverine, et je ne parle pas des équipes X dans lesquelles ont va forcément trouver un Wolverine..mâle ou femelle. D'ailleurs c'est cool, on n'a pas encore eu droit à une Wolverine en film
 
Pour Cyclops, il est revenu plus jeune avant même de partir...Jean Grey est également revenue. Tuer les X ? Ils les ressuscitent plus jeunes... comme le prochain film sur les X
 
Pour les FF, la série n'étaient pas en perte de vitesse, elles étaient en marche arrière
 
Quand au 45 séries, c'est n'importe quoi, ça part tout azimuth, amha.

 
Enfin, tu perds de vue le sujet.
A ton avis, qu'est-ce qui est le plus cher/ le plus bankable? Un perso avec un solide background ou un perso avec un background complètement pourri/effacé?
 
On peut prendre un exemple récent: Deadpool.
Le perso à son lancement était complètement pourri, c'était juste une lubie de Liefeld et cie consistant à placer un clone de Spiderman dans leur revue.
C'est qu'avec le temps que le perso s'est fait un nom et un succès relatif.
Tu penses que pour racheter la licence Deadpool dans le but de faire un film, d'un point de vue de l'acheteur, il vaut mieux acheter la version actuelle ou il fallait acheter la licence à l'origine?
 
Ben là, c'est exactement ce que fait Marvel avec les licences X et FF, ils baissent la valeur des licences en tapant sur les revues papier, et à un moment ou un autre, les studios possesseurs se diront qu'il vaut mieux vendre que perdre encore plus d'argent potentiellement, les persos devenant inexploitables.

On a eu Lady DeathStrike
Mais j’imagine que tu parles d’autre chose.
Et je suis une quiche en Comics, inutile d’insulter le noob que je suis.

 
On ne lis pas les mêmes comics j'ai l'impression    

 
On s'en moque.
Ce que vise Marvel, c'est le Wolverine joué par Hugh Jackman, et ce Wolverine là est mort jusqu'à nouvel ordre dans l'univers Marvel papier (qui soit-disant est le même que celui des films).

 
Rassures-toi, je survivrai à l’appauvrissement des X-Men version papier    
 
Je le redis : ce qui marche dans un sens ne marche pas forcément dans l'autre (loin de là) ==> C'est pas parce que les films ont une influence sur les comics que l'inverse est vrai (c'est ce que j'essayais de te faire comprendre avec Spidey et GotG).
ex : Colossus est mort plusieurs fois et il est quand même présent dans Deadpool.  
Magie du cinéma !    

Ben non, je le perds pas vraiment de vue.
 
Ton postulat de départ, c'est de dire que Marvel comics (pour différencier de Marvel studios) est en train de rabaisser la version comics des X-Men, pour remettre la main sur la licence films à un moment ou à un autre.
Ce qui laisse donc sous-entendre que le fait de rabaisser la version comics va finir par avoir un impact sur les films.
 
D'où ma question. Penses-tu vraiment que la Fox soit incapable de continuer à produire des films à succès sans s'appuyer sur les comics X-Men?
 
Ta question serait nettement plus pertinente si on parlait d'un SH dont les droits films sont détenus par un studio, pour lequel aucun film n'aurait encore été fait.
 
Pour les X-Men, je pense que l'aura des films est aujourd'hui beaucoup plus important que celle des comics. Auprès du grand public du moins. Celui qui ramène des sous dans les poches de la Fox. Donc je vois pas la Fox refiler du jour au lendemain la licence à Marvel Studios sous prétexte qu'ils n'ont plus de scénar de comics à se mettre sous la dent. T'inquiète pas qu'ils auront une armée de scénaristes prêts à plancher sur des trucs leur permettant de continuer à faire des films qui rapportent 800M$ au box office.  
 
A contrario, un échec cuisant au ciné me semble avoir bien plus d'impact potentiel sur la revente d'une licence. Cf. le gros fail F4

 
Tu dis toi-même que les films sont largement plus rentables que les comics, mais tu penses que les films ne peuvent pas être bons sans un comic super connu ? Connu par qui ? 1% de la base des spectateurs ?

Marvel compte plus sur la récupération des licences X à la FOX. Du coup ne ce moment les Inhumains squattent les titres X et Avengers avec beaucoup de mise en avant.

De quoi préparer le film Inhumains qui sera là franchise mutant de Marvel Studios.

Après ils arrivent à s'accorder quand la FOX inclus Marvel dans le partenariat conseil,  Old Man Logan est mis en avant dans les comics ça colle avec le prochain film,  y a des jeunes X-MEN dans le comics comme le film Apocalypse par contre les 4 fantastic ont pas eu l'aval de Marvel qui a stoppé la série comics même si à la base elle avait déjà du mal sur papier. R

 
All-New X-Men. Les 5 X-Men originaux, jeunes. A notre époque.
All-New Wolverine. Wolverine, jeune, femelle.
Old-Man Logan. Wolverine, plus vieux. A notre époque.

J'ai l'impression que vous ne rendez pas compte: ce n'est pas une théorie.
 
Et surtout avoir un "support papier pourri" ou plus clairement ne pas avoir suffisamment d'histoires intéressantes et construites pour pouvoir être retranscrit du papier jusqu'à l'écran, c'est justement le problème n°1 des films de superhéros Marvel jusqu'à un passé récent.
 
Si DD version ciné et si les FF ont planté, c'est parce que même avec l'aide de bons scénaristes et script/scénar doctors, les persos et leur histoire ne sont pas construits pour obtenir une histoire intéressante pendant 90 voire 120 minutes. Alors qu'on fait les studios devant ce problème?  
Pour DD, ils ont ajouté l'histoire d'Elektra, sauf que vu que le film est destiné à un public non adulte, la grande majorité du perso et de sa violence partent à la poubelle.
Pour les FF, ils ont rajouté une grosse couche comique, qui ne sert à rien, bide.
Pour le relaunch, ils ont ajouté une grosse couche hi-tech, en oubliant de mettre un enjeu, bide.
 
Et bizarrement, qd DD trouve un support TV, retrouve l'atmosphère noir et la violence intrinsèque des persos, ça marche.

Oui donc c'est juste un problème de scénaristes à chier
 
Si tous les films inspirés d'un média existant étaient des succès, ça se saurait

 
Ouè mais ils ne sont pas ressuscitent pas plus jeunes non plus. Et les implications que ca a pour les persos sont différentes et changent toute la donne quand à leur futur ( les originaux + un autre perso, cyc' qui se barre dans l'espace, de même les "relations" amoureuses de jean qui à mes dernières lectures en pincait pour un plus vieux ).
 
C'est CA qui est intéressant, le fait que ca chamboule tout et x men apocalypse vient juste nous montrer les persos + jeune c'est tout, y'a toujours - pour le moment - la chronologie des autres films derrière ( enfin au moins x men premier du nom )
 
Par contre on est d'accord que les publications actuelles c'est du grand n'importe quoi, je me demande comment ils vont remettre ca au carré.

 
tu écris comment un scénario potable avec des persos à chier (dont tu paies la licence donc que tu dois utiliser)?

Ben tu embauches de bons scénaristes qui donneront de l'épaisseur à tes persos
Qu'ils soient basés sur les caractéristiques exactes des persos du comics ou non. Je vois pas en quoi c'est infaisable.
Si des scénaristes de comics arrivent à créer des persos cool, je vois pas en quoi des scénaristes de films en seraient incapables.

 
C'est un peu la question que devraient se poser les studios avant d'acheter des droits, non ?  

 
Simplement que des persos cool dans les années 60 par exemple, ne sont pas forcément cool ds les années 2010.
C'est très exactement le cas des FF.
 
Et engager des scénaristes pour étoffer les persos, c'est ce qui a été fait pour le dernier FF, on a vu le résultat.

Tu sembles oublier que le film s’est fait massacrer par la boite de prod' et que le réal' (?) est passé sur Reddit (ou 4chan ?) pour s’en expliquer.

Perso je trouve que les FF sont pas mal dans le Marvel Universe, en complément des autres avec leurs apparitions régulières, surtout du côté scientifique avec le Dr Richars qui est sensé être une des personnes les plus intelligentes du monde. Ils ont des relations fortes avec les X-men, et Spidey aussi, énormément, ainsi que souvent des divergences d'opinions avec les avengers. Mais les sortir de l'univers pour en faire des héros "uniques" du monde, ça leur fait perdre énormément de leur caractéristiques, et ça tue un peu le truc.
 
Si le MCU avait commencé quelques années plus tôt, avant les premiers films FF, ça aurait pu être intégré et avoir un meilleur impact

En piochant dans les décennies d'histoire qui ont été publiées avant ça ? L'histoire de Days of Future Past, c'est 1981. Apocalypse, c'est la fin des années 80 et les années 90. Peu importe que la version papier soit délaissée, ça ne supprime pas les bonnes histoires et les personnages qui ont déjà été écrits.  

J'sais pas si t'as vu le film, mais j'ai du mal à croire que seule la Fox soit responsable du gâchis...C'est laid, mal joué, sans aucun intérêt...
Je me souviens du post du réal, je l'avais lu avant de voir le film, je veux bien que le truc ait été charcuté, mais même ce qui reste est totalement inintéressant

 
Je n'ai rien oublié, j'ai vu le film et lu le post sur Reddit.
Mais, si on peut reconnaitre que du fric a été dépensé, à foison, ce n'est simplement pas une réussite.
C'est tout bonnement chiant, c'est pas nul au point d'atteindre le niveau des deux précédents, mais c'est chiant.
 
 

 
Mais tu as vu le film et lu l'histoire d'origine?
DoFP n'a tout bonnement rien à voir à part les prémices (Sentinelles, extermination des mutants, voyage dans le temps, prévenir un assassinat).
Tout le reste a été changé, non seulement ils ont wolveriné l'histoire (comme si il n'y avait pas assez de films sur lui et avec lui), mais en ils ont en face magnétoiser (même remarque que précédemment).
Tous les bons persos X-men de l'époque disparus,
l'une des bases du récit des X-men, c'est le fait qu'ils soient une famille, le film débute sur un Pr X avec Beast comme garde-malade, et même dans le futur, les persos sont surtout là pour servir de chair à canon (et accessoirement de demo de CGI).
Alors le film est bon, mais ils auraient tout aussi bien pu ne pas mentionner DoFP qu'on n'aurait pas vu le chgt.
 
Ils auraient du rester sur le sentiment du premier opus, quand les X formaient une famille et introduire la bande à Cyclops.
Et le 3e, introduire la seconde génération.
 
ça aurait été plus sensé, mieux découpé et moins Wolverine dependant.

 
Donc en fait t'es en train de nous dire que peu importe le matériau d'origine, la Fox fait ce qu'elle veut même si ça va à l'encontre des Comics...
Et que Marvel détruit délibérément la structure des comics pour emmerder la Fox, qui n'en a donc rien à pêter...  
J'ai bon ?

 
Non, les licences pour les persos, c'est comme quand tu loues une voiture, tant que tu paies tu peux l'utiliser, mais tu ne dois pas la détériorer.
 
Donc la Fox ne fait ce qu'elle veut, tant qu'elle utilisera par exemple un personnage trapu, avec une pilosité spécifique, un squelette en adamantium ou pas, des griffes qui sortent des avant-bras et des super-sens, elle devra payer pour ces droits et ne pas vandaliser le personnage (en gros lui faire faire des choses portant l'atteinte à son image).
 
Alors que de l'autre côté, Marvel fait le chemin inverse, ils portent atteinte à des persos et histoires précis, en les faisant disparaitre du MCU ou en les transformant en "génocidaire dont le nom ne doit plus être prononcé" (le pire étant que c'est vraiment ce qu'ils font actuellement avec le pilier des X-men).
Comme ça, dans 4, 5 ans quand quelqu'un voudra lancer un film ou une trilogie X-men, la série sera soit dans l'oblivion soit de nouveau la propriété de Marvel.

Pour ceux qui aiment pas trop etre spoiler, ne mater pas le prochain trailer de Cap3 car ca lache un peu trop d'infos a mon gout.

 
Ce teasing  

 
Merci
Par hasard (et HS) tu sais si le prochain teaser/trailer de Star Wars Rogue One arrive bientôt

 
Je serais curieux de jeter un coup d'oeil à ton CV. Je respecte ton parcours en fait, j'en étais resté à que tu étais professeur de graphisme genre photoshop il y'a quelques années en France, et te voilà chez les effets spéciaux au cinéma au Canada, si j'ai bien tout suivi.
 
 

Il a déjà dit, par le passé, qu'il a travaillé sur les effets spéciaux de pas mal de gros films, notamment tous les derniers Marvel  

 
Du coup il se fait spoiler une grosse partie des films en bossant dessus

 
On a pas commencé, je dirais pas avant 4/5 mois a vu de nez.
 

Jpeux pas filer de lien sans donner mon identite.
 
En gros je suis directeur technique des eclairages ( en 3d, je vais jamais sur les tournages ), j'ai bosse sur ces films:
Legend of the Gahool
Gravity
Hotel Transylvania
Smurf 2
Tempete de boulette geante 2
Godzilla
quelques episode de GoT
Avengers 2
The Revenant
Un peu de StarWars
Captain 3
 
Pour le prochain, Rogue One ou Docteur Strange ou Valerian. Ils m'ont demandé si j'avais une preference et j'ai dit non car ces 3 bons films.