Reprise du message précédent :
prodigy > ???

 
Et tu ne t'étais pas douté du contenu en y allant ?

 
C'est quoi le "thème archi consensuel" de Matrix exactement ?    
 
Prodigy

bas le thème du complot, du "on est manipulé" etc....

 
Le mec qui a écrit ça bosse chez libé maintenant

 
Ah
 
Prodigy

tu parles toujours comme ça aux inconnus ? On vaut pas la peine que tu perdes ton temps en argumentaire ?

 
Personnellement, je ne vois pas que ce que la thèse du complot, du 'on nous manipule' a de consensuel

pourtant c'est un thème ultra vendeur. On aime bien entendre que nous sommes des marionnettes aux mains d'un pouvoir invisible et suprème. Y'a qu'à voir les succès des dizaines de livres sur le sujet (thierry messant pour ne citer que le plsu célèbre).

 
stop  

 
C'est à toi d'argumenter camarade, c'est toi qui lances un pavé dans la mare...

 
Moi j'y vois plus l'illustration d'un classique de philo (la malin génie)...

 
faut dire que tes argument sont hyper vagues ... d'autant plus que le scénar de Matrix va un peu plus loin que "on est manipulés" (qui est qqch de tout aussi vague pour moi )
 
 
... pis faut surtout pas oublier qu'on est effectievement manipulés ... c'est pas consensuel, c'est vrai

- ce film est nul
- non
- vas-y prouve moi qu'il est génial

Je me doutais bien que sur ce genre de forum y'avaient des gros fan de matrix...
Bref.
Dans MAtrix je ne vois rien de plus que dans un Ennemi D'Etat. A savoir la thème archi éculé du preu chevalier solitaire qui se bat contre plus 1000 X fort que lui pour triompher à la fin. C'ets un thème ultra courant convenez en.
Alors ce que je reproche à ce film c'est pas tant ce qu'il est (un banal film d'action plutôt joli) mais tout ce qu'on a pu dire autour en le présentant comme une révolution alors qu'on fond, je le répète y'a pas grand chose de bien nouveau (ce qui en soit n'est pas grave, l'innovation n'est pas synonyme qualité).

 
D'accord. Vu que c'est pas de ça dont parle Matrix, je vois même pas pkoi débattre en fait.
 
Prodigy

 
Il y a en gros une dizaine de structures narratives classiques, et 36 situations dramatiques de base, celle que tu viens de citer en fait partie (le mec seul vs l'ordre ou l'autorité). Avoue qu'on n'en a vite fait le tour, et qu'en analysant comme ça, tu te rendras compte que tous les films se ressemblent. Donc pour moi c'est pas un argument, c'est comme dire que tel film c'est nul parce que c'est la structure narrative de Romeo & Juliette.
 
Prodigy

oh putain!

Les gros méchants .. .. Il a même pas le droit de dire ce qu'il pense qu'il est attaqué de tous les cotés ^^

ben s'il dit que des conneries plus grosses que mon cul, c'est normal, hein...  

 
c'est fou, mais j'ai l'impression que tes conclusions sont hyper simplistes, et basées sur du pas grand chose
 
Genre Seven, c'est rien qu'une enguète judiciaire de plus, j'y vois rien de plus qu'un Derrick ... donc c'est de la merde
 
sérieux, t'es sur d'avoir vu le film

forest gump en fait c'est du sous-grand detournement...

Alors y'a quoi dans Matirx que je n'ai pas vu (trop con ? trop aveugle ?)
 

 
vs
 

de toute façon c'est toujours la même chose qui revient, Matrix c'est pourri car les gros fans (instantanément repérés juste parce qu'ils trouvent pas le film pourri) pensent que c'est une révolution alors que le film a rien inventé

 
Oui, et ? C'est quoi l'argumentaire, là ?
 
Prodigy

Putain encore ce debat de merde ?
 
MAtrix ça rosque et puis c'est tout

 
Oui c'est "classique", mais j'avoue ne pas comprendre en quoi c'est "consensuel", c.a.d en quoi ça met tout le monde d'accord.

 
Gros fan de Matrix va

t'es qu'une carpette endoctrinée par des marketteux qui en veulent a ton porte-feuille...

 
Mais enfin c'est pas aussi simple que ça ...
 
D'accord ya les gros fans qui défendront le film bec et ongles quels que soient les arguments présentés contre.
 
Mais il ya aussi, non seulement, les gros 'pas-fans' qui feront tout pour détruire le film, quels que soient les arguments présentés pour
... et encore les gens 'objectifs' qui ont un avis établi sur le film (bon ou mauvais), et qu'ils peuvent argumenter par autre chose que par passion (pour ou contre)
Faut pas croire que tout le monde est de mauvaise foi
 
 
Pis dire que Matrix est l'un des films les plus pourris de l'histoire du ciné (qui est quand même, je le rappelle, le thème du topic), c'est objectivement de la mauvaise foi crasse

 
Non mais à ce niveau là le topic est dead depuis la page 1, hein
 
J'ai encore vu un nanar de premier ordre hier soir (Nom de code Jaguar) ça ferait sûrement réviser certaines de leurs opinions à certains qui prennent ce topic pour un défouloir "ah ben j'ai pas aimé tel film super connu et je vais le dire"
 
Prodigy

 
Je crois que faire un topic sur les films les plus pourris, c'est impossible.
 
On aura toujours une part phénoménale de gens pour qui leur avis est la seule chose qui compte

 
ma description visait ceux de mauvaise foi

nan mais clair  
matrix on aime ou pas ok chacun son truc. Mais dire que c'est un film pourri, l'assimiler à un nanard

 
Non puis qui savent pas reconnaître objectivement qu'ils ont beau avoir détesté un film il reste correctement "fait", et n'a donc pas sa place dans un topic pareil
 
J'ai détesté Platoon, j'irai sûrement pas le foutre dans ce topic, ça serait de la mauvaise foi absolue. Par contre Simon Sez ou Black Mask 2, non
 
Prodigy

prodigy> ce que je veux dire c'ets que (je me répète) c'ets pas tant que matrix est mauvais, c'est que ce n'est pas comme on le dit trop souvent un film révolutionnaire, dans le sens novateur. Ce que je voudrais savoir c'ets pourquoi indépendemment de sa qualité (qui aprsè tout est bien subjective) vous trouvez ce film innovant ?
 
Morgoth1>consensuel oui car ce thème plait à beaucoup, fait l'unanimité

 
D'autant plus que j'admets avoir adoré des films que j'estime pourris (visuellement, scénaristiquement, sur le jeu des acteurs, ...)
 
... et inversement

 
Il est original par certains aspects, bien foutu en ce qui me concerne, révolutionnaire, non, on a rien 'révolutionné' au cinoche depuis 50 ans, hein
 
Prodigy

 
mais qui a dit aujourd'hui que Matrix était innovant ?
on a juste dit qu'il était pas pourri car c'est ce que t'as balancé dés le début

Et je me répète, pour moi Matrix c'est pas le thème du complot ou de la manipulation, mais celui de la réalité alternative, ce qui n'a rien à voir.
 
Prodigy

 
Oui voilà c'est ce que je dis : leur avis vaut plus que l'analyse objective qu'il est possible de faire sur un film.
 
M'enfin...ça aura eu au moins le mérite de nous montrer, une fois de plus, ce phénomène