Reprise du message précédent :

 
ouch je suis platement battu
(7 pour moi)
mais j'arrive toujours pas a comprendre ta vision du "faisons table rase du passé dans un terrible foutoir parce que c'est mieux vu que c'est pas attendu"    
 

 
   
pas mal cette analyse.
après pareil je donnerai pas Kylo pour un vrai méchant. a la différence de palpatine ou de snoke qui eux sont bien conscient de ce qu'il font (y a qu'a voir le mépris qu'a snoke pour kylo)
pour moi kylo reste une victime. victime de sa jeunesse et de sa colère (envers luke qui a voulu l’éliminer alors que ce n'est pas sa faute si il est né avec "trop" de Force en lui). mais c'est vrai que vu comment s'est développé il fait plus victime comme anakin (victime de sa propre connerie surtout quoi!)
 
quand a Rey elle a effectivement le bien vissé en elle mais aussi une énorme faille qui pourrait la rendre dangereuse face a justement qqun qui pourrait la corrompre (mais on se rend compte que non, que ca soit luke ou snoke elle reste elle meme mais que qqun comme kylo (qui a un peu les meme blessures puisse l'attirer)
 
d’ailleurs je trouve cela dommage que Finn perde vraiment de l'importance car il est lui aussi comme Rey et certainement son meilleur allié
 
 

 
c'est exactement ca putain
putain mais snoke et hugh hefner c'est trop ca !
(même si je n'ai pas pu m’empêcher de voir le regard de Ed Harris a chaque plan)
 
 

 
oh que non
il a résisté a l'E2 et l'E8 n'est pas aussi catastrophique quand même
 

   
et surtout y en a trop et de trop de monde. a un moment tu ne peux juste que te l'expliquer en disant que le scenar en a plus rien a foutre tant que ca fait du spectacle et du pseudo mindfuck
 

Ouais c'est moi qui en parlait    
Un final sur 2 plans dimensionnels ça aurait de la gueule
Même si se serait complètement incohérent  

Pourquoi ?

Parce que tu peux faire ce que tu veux, se sera toujours incohérent pour les rajeux  
Ça n'existe pas plusieurs plans dimensionnels.

Alors que c'est ce qu'il y a de plus cohérent pour l'épisode IX.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le fameux rageux qui ne sait pas apprécier les bonnes choses...
 
On peut arrêter avec ça s’il vous plaît ?

j'ai eu ce moment reine des neiges ( que j'ai pas du tout aimé ) pendant ma seance star wars.
 
Rose qui pour sauver Finn risque de le tuer en se crashant sur son ski speeder. Elsa qui pour sauver sa soeur d'elle et ses pouvoirs qui pourraient la tuer , la chasse en lui envoyant un monstre des neiges ou elle aurait pu se faire tuer par lui .... C'est bien du disney.

Le côté manichéen, c'est exactement ce que je décris. Il n'existe pas dans une zone grise...je ne vois pas le côté gris de Rey en revanche...

 
+1

1977-1983  

une video très sympa
 
https://www.youtube.com/watch?v=eJTdIpYPrm0

Moi je Raj pas, je commente...    
 
Je l'ai revu hier, plus zen, en vo 2D.    
 
Tout n'est pas à jeter, mais putain de merde, y'a tellement de truc qui déconne  
 
A la première vision, la scène Poe/Hux m'avait fait tiquer, mais là c'est mieux passé, le foutage de gueule est quand même assez fendard    
et oui c'est bien BB8 qui dit le fameux "i got a bad feeling about this"  
 
De manière générale, je n'aime pas les blagues forcés dans les moments dramatiques juste pour couper la tension. Ces blagues brise totalement le flux du film augmentant le sentiment de décrochage.
 
Par contre on passe d'un Hux qui se veux badass dans le 7 à une sous merde comique dans le 8, c'est chelou d'un film à l'autre... idem pour finn qui est devenu un comic relief.
En plus Hux fait conneries sur conneries en fait, y'a pas une seule décision qui tiens debout.
Dès le début, je bombarde la base rebelle. Ok, mais... heu les gars ont un vaisseau d'évacuation non ? Pourquoi ne pas le déscendre VU QUE C'EST CE QUE TU CHERCHES A FAIRE PENDANT TOUTE LA SUITE DU FILM TETE DE CUL ?????    
 
A ce sujet... LA FLOTTE EST A BOUT DE CARBURANT ??? DE CARBURANT ??? SERIEUSEMENT ???
 
En parlant de Poe, sa mutinerie passe mieux aussi, s'il avait pu en profiter pour jeter la prof de poudlard par le vide ordure ça aurait été parfait    
 
Dans les trucs énormes du film, Adam Driver   , putain je sais pas quel changement il y a eu entre le 7 et le 8 mais son jeu est excellent.  
La direction d'acteur a du bien évoluer parce que là, il est génial de bout en bout    
Par contre la scène torse poil... ok. La connexion est étrange, y'a un plan mal foutu qui laisse penser qu'il est devant un écran, alors que pas du tout c'est le mur de sa "chambre" qui est plus foncé. Je pense que c'est pour donner un aspect "skype" au truc.
C'est forcément voulu.    
 
Rose, sa soeur, Finn.. pardon hein, mais JE M'EN BAS LES COUIIIIIILLLLEEESSSS    
Y'a RIEN qui marche la dedans. RIEN. Toute la scène de sa soeur etc... rien ne fonctionne.  
Et la scène de déduction avec FINN    SEIGNEUR MAIS PUTAIN    
Cet échange de déduction est ridicule, tout simplement.  
 
Toute la séquence du casino / dubaï de l'espace / mes amis les friqués est non seulement useless mais tellement mal écrite    
Au passage, et de manière générale, les gentils messages pseudo moraliste genre la conclusion des dessins animés des années 90 "DON'T DO DRUG KID"    
Il faut libérer les animaux, l'argent c'est mal, bouhh les vendeurs d'armes...    SERIEUSEMENT ??? DANS UN STAR WARS ?  
Et c'est super long... mais looooong putain d'merde  
 
Le perso de DJ est plutôt classe, c'est peut être parce que j'aime Benicio del Toro. Le contraste avec Finn et rose fait mal au scrotum.
Mais, outre le fait que "OMG LA CHANCE LE MEC QUI PEUX NOUS AIDER EST DANS LA MEME CELLULE QUE NOUS OMG OMG OMG"    
S'IL PEUX S’ÉCHAPPER DE SA CELLULE AVEC UNE CROTTE DE NEZ ET UN POIL DE CUL POURQUOI IL EST ENCORE LA LE MEC ???    
Et pardon hein, mais là encore, ses messages moralistes, il peux se les foutre au cul.    
par contre HOLALALALA IL NOUS A TRAHIT JE M'Y ATTENDAIS PAS DU TOUT    
 
Cette grosse pétasse de Holdo... franchement dans ce perso, rien n'est fait pour s'y attacher un tant soit peu. On s'en branle, il est impossible de ressentir quoi que ce soit pour ce personnage au moment de son "sacrifice". RIEN.    
Personnage féminin fort ? MAIS MA GRAND-MÈRE A PLUS DE CHARISME PUTAIN !   ET ELLE EST MORTE    
 
Alors, oui, la scène du sacrifice est magnifique, ici la réal est incroyable. Mais heu... pourquoi créer un perso ? Y'avais plus de droid ?
Quitte à respecter le message du film et passer à autre chose pourquoi ne pas sacrifier un VRAI personnage féminin fort de la résistance genre... je sais pas... Leia ??? OU MEME LE PUTAIN D'AMIRAL ACKBAR QUI CREVE HORS CHAMPS COMME UN SAC
 
Et pardon hein, mais... LA MILITARISATION DE L'HYPERSPACE EST UNE HÉRÉSIE !!!
C’est du SW vous me direz, mais jusqu'ici on avait un truc à peu près cohérent au niveau de la guerre non ?
Là je retourne sur Jakku, j'achete des coques de vaisseau pourris, un hyperdrive au cul, un droid et du carburant ( ), et roule ma poule J'TE DECALQUE LA RONDELLE TOI ET TA FLOTTE DE TAFIOLLE VADOR    
 
Tiens, en parlant de personnage féminin fort, PHASMA  
Ca va les gars ? C'est quoi le concept ? On fait monter la hype pendant le 7 pour ça ? Et son armure anti laser, pas mal, pas mal... mais pourquoi tout les stormtrooper n'en ont pas d'équivalent ?    
 
Parlons technique. BB8. je vais pas vous mentir, j'aime bien ce droid. Au début j'avais peur qu'on me le survende produit dérivé mais il fait mouche a chaque fois. Par contre... IL EST PAS UN PEU CHEATÉ ????    
Je répare le vaisseau d'un coup de boule, ok ok ça peut passer. Je dézingue 5 gardes à moi tout seul avec des jetons de casino        JE CONDUIT UN PUTAIN DE TR-TT QUI TUE TOUT LE MONDE SAUF PHASMA ??????    
 
Yoda. Ok il est revenu, c'est cool. Mais... le côté grenouille timbré de Yoda c'était pour leurrer luke afin qu'il apprenne à voir au delà des apparences, ensuite il ne garde pas cet aspect.
 
ALORS POURQUOI LE RESSORTIR MAINTENANT ??? CA N'A AUCUN PUTAIN DE SENNNNS    
 
Quand rey soulève les cailloux avec la force... ILS FONT UN PUTAIN DE BRUIT DE CARTON MOUSSE EN RETOMBANT... WHAT DA FUCK    
 
Et l'agenda féministe qu'on te vomi à la gueule... j'en peux plus sérieux.    
 

 
https://www.popsugar.com/entertainm [...] t-44370833
 
Y'a plein d'autre truc, mais je suis saoulé et je me noie dans mes larmes de rajjj    
Absolument tout les choix de Rian Johnson dénaturent complètement l'esprit de la saga. Et ça me rend triste bordel.
 
Faudra que je regarde combien de scripters sont passés sur cet étron parce que ça sent la réécriture dans tout les sens en fait.
 

 
Donc j'ai pas détesté, mais vraiment le script est trop décousu et mal pensé.  
Le pire c'est que je cautionne doublement ce traitement, en allant le voir ET LE REVOIR PUTAIN D'MERDE

l'episode 8 est construit comme un film ou on a pas besoin de voir le 7. C'est vrai, si tu as pas vu le 7 c'est vraiment pas grave, vu que rien ne colle ou presque.
 
Rey peut etre une fille qui debarque envoyée par la resistance, qui ressent la force, et vient chercher luke pour de l'aide. Vraiment aucun besoin de voir le 7 pour l'histoire du 8.
 
C'est sans doute la , l'un des buts de disney, ne pas pénaliser les gens qui n'ont pas vu l'episode précédent.
 
Bon malgré ça, ça change rien que le film est mauvais. LOL

Yep! Exactly ce que j'ai ressenti ce matin en mattant Star Wars 8 ce matin au cinoche. Une ambiance Zen et Fun saupoudré d'un zeste de sucre Glace!  Vraiment un bon moment de détente!  Je suis un Vintage, j'ai vu le "Retour du Jedi" à 13 ans, à l'époque je faisait du Bicross dans la Forêt avec mes potes. La Forêt,  la nature, des éléments indissociables de la Force et de cet épisode. La VACHE: le retour de LUKE, le fermier naïf imbattable au sabre! J'espérais vraiment,  énormément plus et encore plus de ce tueur de Rancor! A voir dans cette épisode unique,  avec des moments d'émotions,  de Guérilla et de MAGIE! C'est tout ça Star Wars! Mais SVP, contacter la PROD pour leur demander de faire de petits eclairs et flash lumineux quand les protagonistes utilisent la FORCE. Là on se croirait dans "Steve Austin" à la TV.

Prends un valium ça ira mieux après.

Bon, concernant les incohérences de l'OT, c'est parti :

-Episode V (oui celui auquel on a pas le droit de toucher) : Obi Wan attend 3 ans pour apprendre à Luke l'existence de Yoda.
Pourquoi pas avant ? Kenobi était en RTT ? Luke était trop occupé ?
Luke déambule dans Bespin après avoir vu que Han Solo s'était fait embarquer dans la carbonite par Boba Fett, alors qu'il était venu entre autre le sauver. Qu'est-ce qu'il branle ? Il peut pas simplement se barrer avec Leia et compagnie pour tenter de récupérer son pote ?
L'Empire a des Tie Bombers. Mais à priori les deployer sur Hoth pour pilonner le refuge rebelle ce serait trop demander.
-Episode VI : A aucun moment Vader se dit qu'il serait judicieux de mettre un espion chez Jabba ?
J'veux dire, il compte récupérer Luke et sait que Fett envoie Solo chez Jabba. Donc il sait que Luke va tenter de le sauver non ? Ca a été fait dans l'ancien UE avec Mara Jade d'une manière différente mais bon...
Leia a des souvenirs de sa VRAIE mère. Très fort.
Palpatine sent pas venir la "trahison" de Vader. Par contre reprocher la même chose à Snoke, y'a du monde.

J'en oublie plus que probablement mais faut arrêter de dire que SW connait des problèmes de scenario ou de cohérences depuis la prélo', y'en a depuis au moins Episode V.

Oui et non Ya pas mal de choses dont on se doutait,  mais sans être sûr : aucun côté ne sait réellement ce qu'est la force. Aucun côté ne sait quelle est la limite qu'un être peut avoir quant à son influence sur la force. (kylo ne trouve pas impossible que luke résiste au tir de toute son armada. Pour autant il n'en a pas peur et va affronter luke au sabre)

Tu dis que Kylo n'est que pur méchant,  Rey pure gentille.  Ta vision est donc manichéenne.

Le film montre justement le contraire : kylo est gris foncé,  rey est gros clair.

Sur le côté obscur de rey,  elle se "laisse attirer par le côté obscur et ne résiste pas" dixit un gros noob :luke.

les jedi étaient des fanatiques de la lumiere et c'etait leur plus grande faiblesse, la Force recherche l'équilibre mais pas dans le nombre de participants : dans la composition meme de ses usagers.

les jedi, comme les sith, se sont fourvoyés quand a la nature veritable de la Force, cf la dalle dans le temple en forme de yin-yang...

c'est un film contre le fanachisme  

C'est même je pense,  plus fin ' que ça : personne ne sait quelle est la vraie nature de la force : snoke croit mettre en relation,  mais cette relation le surpasse en durée.  Kylo qui veut foutre en l' air les anciennes religions se fait avoir en perspicacité à  deux niveaux : luke lui met une carotte sur ce qu'on peut faire avec la force et rey restera religieuse. A sa manière.  Nouveau testament like.

c'est completement christique et plein d'Elus et de prophéties c'est clair

Je comprends pas le principe de ceux qui "défendent" l'E8 contre les reproches faits a celui ci pas "nan mais y en a toujours eu dans starwars"    
donc le principe c'est de dire qu'il faut continuer à de plus en plus se mettre la cervelle en mode off pendant le film
 
parce que bien sur y a plein d'incohérences dans la saga. mais la plupart t'apparaissent après si/quand tu y réfléchis et souvent plutôt dans des combat de fans.
 
le probleme de l'E8 c'est que pendant la procjection tu te dis "mais wtf!   ils viennent de juste dire l'inverse y 2 scènes avant!" "mais c'est con comme decision..    " "bon ok c'est du starwars   " et puis a la dixième tu sais qu'on te prends pour une quiche et que le scenar cherche même plus a éviter les incohérences parce que lui aussi est en mode cerveau off
 
une foi encore c'est la manière dont c'est montré plus que ce que ca raconte (amha )
 
sinon je crois pas tjrs pas avoir eu d'explication de qqun ici parce que moi j'ai vraiment pas compris    
la scene de Rey dans la "grotte" avec ses images qui claquent des doigts en décalage? ca doit montrer quoi en fait? je me creuse mais je vois pas  

je vois plus une référence aux vendeurs d'arme, l'irruption de la finance dans SW, j'ai trouvé ça assez engagé - pour du Disney  
Le personnage de Ren aussi , qui me semble "au-delà du bien et du mal"  

 
Ca montre rien, c'est une resucée de la grotte avec luke qui se voit dans le casque de vader.
Ton véritable ennemi c'est toi même quoi.
 
Moi ce que je n'ai pas compris dans cette scène c'est pourquoi rey en parle... au passé en voix off alors que ça se passe en direct.
 
 

Perso, j'ai vu une grosse incohérence du scénario dans l'épisode 8, ou plutôt une erreur indigne de " l'Art de la Guerre" de Sun Tzu. Ici, à la fin quand Rey et Kylo

 
euh ben j'ose espérer que y a plus a y voir que ca parce que sinon c'est extrêmement maigre    
 

 
oui une fois de plus mal réalisé pour moi.
le combat aurait du se passer avant la mort de snoke. même si c'est convenu certes la ca sert plus a rien. et une fois de plus t'as une wtf   gratuite puisque ca te parait logique les gardes rouges ont prêté allégeance au grand chef du nouvel ordre et que celui devient kylo non?
je veux dire ce sont des jedis (sith ou affiliés)  
 
et en plus tu rajoutes des mouvement bien kungfu inutiles (pléonasme ) avant l'engagement et la, perso, tu as perdu toute crédibilité qui se voudrait un peu épique  

T'as rien de plus ?
Parce que en 15 minutes du 8 on a déjà 10 fois plus de trucs...

J'avoue m'être posé la question. Vue leur réaction quand kylo se prend un coup de jus juste avant que snoke ne se foute de lui,  j'aurais tendance à penser qu'ils sont sous l'influence de snoke : ils réagissent instinctivement à l'action eclair de  snoke.  Du coup lorsque kylo lui fait à  l'envers,  ces choses réagissent comme des chiens sans maître.

+1 la scène de la Grotte "possédée" par le côté obscur doit s' enregistrer comme un pur chef d'oeuvre cinématographique. Je ne crois pas qu'on assiste à un échec dans l'épisode 8. Une découverte,  mais pas un échec. Soyons réaliste et faisons appel à notre mémoire réel,  à notre vécu.  Enfant, adolescent vous, nous avons tous ressenti cette ambiance,  ce lieu, cette "situation" où on ressent ce "côté obscur" dans un lieu ou un endroit.  Perso pour moi c'était une ecluse, ou plutôt non un dévidoir d'un petit étang en pleine forêt juste à côté d'un petit château. C'est très simple,  pour faire le tour de l'etang à pieds nous devions enjamber ce dévidoir sur notre chemin. Une situation inconfortable car si l'écluse s'ouvrait, nous serions emporté par les eaux! Même Stephen King a déchiffrer ce phénomène,  cette singularité avec son récit: "Ça".

Comme écrit, j'en oublie probablement.
Mais je peux aussi citer les Tie Bombers qui bombardent les astéroïdes où il n'y a pas plus d'atmosphere que dans l'espace, ou bien la sortie de Solo et Leia avec un simple masque à oxygène dans le ver si tu veux.
Et tout ça en 10 minutes dans l'Episode V.

Mais je t'écoute pour les 30/40 incohérences se trouvant dans 15 minutes du VIII  

o the Friday numbers came out and The Last Jedi only made 24 million yesterday.
 
On the 2nd Friday:
 
TFA: 49 million
R1: 22 million

Non mais là si tu parles des incohérences techniques ça y va dans le VIII aussi, leia qui réintègre directement l'appareil sans sas de dépressurisation, tout l'équipage aurait dû être absorbé dans l'espace pour citer le plus évident.  Pareil quand les vaisseaux rentrent après l'attaque du début d'ailleurs, personne ne semble en avoir rien à foutre du vide spatial dans cet épisode.

 
Adam Driver m'a scotché, j'attends avec impatience le IX pour pas mal de raisons mais l'une d'elle est de vouloir revoir ce personnage.
 

Il parle sans cesse d'argent, peut-être qu'il attendait des pigeons à plumer, chose faite d'ailleurs, il repart avec un bon magot à la fin, j’espère le revoir lui aussi.
 

Yep, c'est nul.
 

Parce-que Phasma n'est pas une simple Stormtrooper, elle n'est pas de la chair à canon comme eux.

Ça toujours été le cas pour les hangars  dans SW. Des fois un vague champ de force est suggéré...

 
les bombes ne sont pas "free fall"
dans le ventre du ver il y a donc une atmosphère même si pas respirable
qu'est ce qui vous prouve l'inverse dans le film?
 
 
par contre pour la grotte y a tjrs pas d'analyse alors? (même "disruptive" limite )

De mémoire ils refermaient pas l'entrée derrière eux après que le faucon soit entré dans l'étoile noire? C'est possible que ma mémoire me joue des tours.

EDIT: je viens de vérifier et dans le IV il y a bien une procédure où ils ferment un champ de force avant que des mecs sans masques entrent. https://youtu.be/JGp_5gOww0E?t=2m45s

Ya quoi qui vous embête avec la grotte ?

Ce n'est pas MA vision, c'est celle qu'on perçoit dans le film. Je n'ai pas vu la relation Rey et côté obscur. Comme je l'ai dit, elle n'est jamais tentée par le côté obscur, lors de la scène avec Luke, elle est curieuse de voir ce qu'il y a derrière sans en avoir peur comme c'est le cas habituellement, notamment pour Luke. Etre tenté signifie en avoir peur car possibilité de ne pas s'en sortir. Rey n'en a pas peur parce qu'elle est pure et qu'elle ne voit aucun risque à y aller. Il y a une grosse différence avec Kylo.
 
On ne voit pas les motivations de Kylo, à aucun moment on ne comprend sa colère. Il est juste énervé mais il ne sait pas encore à quel point. Assez pour tuer son père, pas assez pour tuer sa mère mais assez pour la laisser se faire tuer. Il tue son maitre, il a tué son père et il ne respecte que la puissance de Rey, pour moi, il est le mal sous une forme presque naïve.

 Si tu retrouve dans un estomac, tu te rendras compte qu'il existe une pression atmosphérique qui lui est propre ainsi qu'une atmosphère.  Il n'y a rien d'incoherents à ce que l'équipage du Faucon débarque avec des masques à oxygène dans "L'empire contre-attaque".