Reprise du message précédent :

 
Qu'est ce que tu veux que je dise a qq'un qui ne semble connaître le groupe qu'à travers quelques medias. Il n'y a absolument rien d’anarchiste chez XR, tout comme rien de politique, soit deux perles qui ont déjà été enfilées par les deux intervenants venant en parler  

Ah, ça explique pas mal de trucs du coup.

 
Je n'en doute pas (ignorant tout du sujet), c'est juste le "I couldn't care less" qui m'a surpris alors que tu es parti au quart de tour

Ca va juste te permettre de te rassurer sur tes biais, sans chercher a connaitre le sujet que tu viens aborder  

Disons que certains intervenants sons des habitues de ce genre de choses, politisant systématiquement les discussions et placant dans les extrêmes ce qu'ils ne connaissent pas. A partir de la, tu peux essayer de parler calmement avec des mots simples, mais c'est un peu comme pisser dans un violon...

D’où mon appréhension d'ouvrir ce type de sujet HS ici-bas...

Non encore une fois c'est toi qui a politisé la discussion, qui partait d'une simple remarque innocente de ma part, sans volonté de débattre du pour ou du contre.

Et tu insultes ceux qui ne sont pas de ton bord. Une façon pas du tout extrême de faire de la politique.

Ouiiii alors c'est un peu fort de café quand même, là, hein, quand même.

Tu veux dire que je politise la discussion en repetant par deux fois ca:

C'est Rasthor qui vient parler extreme-droite et autres stupidites, donc merci de ne pas dire n'importe quoi

Deuxiement, tu ecris ca:

C'est bien toi qui vient parler d'un regime economique et de "terrorisme". Soit deux elements qui n'ont strictement rien a voir avec ce groupe. Leur approche c'est du sit-in et de l'information, a partir de la, le terrorisme deviendrait bien plus paisible. Je dis pas non...

Et je veux bien que tu me trouves une insulte, be my guest.

Le topic en mode .

C'est souvent comme ça.  

Le problème est qu'il s'agit d'un topic cinéma et que les modos / bien-pensant souhaite le restreindre au cinéma, alors que le vrai cinéma est politique.
 
Je trouve au contraire intéressant quand ça dévie. Là on a parlé de Fight Club, V For Vendetta, Scareface, Wanted et d'autres films.  
 
Les autres fois on parle de la diversité dans les acteurs et actrices, et que le cinéma peut amener un changement sociétal de représentativité. Mais visiblement, c'est tabou d'en parler.  
 
Et pareil quand je fais un gag sur les acteurs ou producteurs juifs, je me prends 4 jours de TT, alors qu'Hollywood a été bâti par des Juifs (ou plutot re-créé sur d'autres studios). Mais c'est le tabou absolu, pire encore que la pédophilie dans le milieu du cinéma.

Non mais parlons cadrage, plan séquence et live action disney.
Surtout pas d'idées.
 
Je me rachète quelques vieux films en ce moment en bluray / dvd, des trucs que ma femme n'a jamais vu. Les suivants ce sera la version longue de Danse avec les loups (putain 3h44, je l'ai vu qu'en version classique) et Dark city.

 
Disons que si tu veux traiter un sujet serieux, tu t'informes un peu, pour eviter d'utiliser Transformers comme pivot d'argumentation  

Alors.
On peut parler de la portée politique du cinéma, mais sur ce topic ça se résume 95% du temps à "bouh ouin ouin les wokistes" et ça finit en crêpage de chignons sans intérêt entre "réacs" et "bien pensants". A un moment donné ça peut plus durer, vous savez pas débattre calmement, alors on vous interdit de débattre. Dommage, hein ?
Ensuite ton sujet sur les juifs ça vire à l'obsession malsaine en mode "ils sont partout" et c'est ultra creepy en plus d'être pas pertinent la quasi totalité du temps.

 
Tu vois du "bouh ouin ouin" dans "quelle influence a eu ce film sur les groupes activistes actuels" ? Ca va loin la parano.

Mais tu te rappelles que mon avertissement modération date d'avant y'a deux heures et que les débats chiants durent depuis des années ?

 
Excuse moi d'avoir lancé un débat "chiant". J'ai compris, faut regarder les films sans s'interroger sur leur sens ou leur filiation. Pas de question surtout.

Le soucis n'est pas que tu fasses une vanne pas drôle sur les juifs, mais plutôt que tu en fasses 5 394 à la suite. Que ça soit ton unique registre "humoristique".
Tu conviendras que c'est très différent et que, du coup, ça devient difficile de se cacher derrière l'humour

 
Personne ne te signale ca, on peut même avoir une discussion sur l'analogie que tu faisais. Sauf qu'a part un manque d'information évidente, je vois pas trop ce que tu as apporté. Ah si, des accusations qui tapaient complètement a cote  

Non t'as toujours pas compris.
Tu poses des questions c'est bien, mais quand t'aimes pas les réponses tu pètes des piles, c'est moins bien.

Je prends la défense de Rasthor en rappellant qu'aux USA, les juifs et les immigrés ont une part extrêmement importante dans leurs culture et, par extension, leur soft power gigantesque. LE symbole par excellence des USA, Superman, créé par deux enfants d'immigrés juifs, Jack Kirby, qui a donné à Marvel une tétrachiée de super héros, enfant d'immigrés juifs également. Ces origines sont très importantes pour comprendre ce que ces personnages symbolisent.

Ah mais c'est pas un non-sujet pour autant, comme le wokisme (je préfère le terme "woke washing" quand c'est du pur opportunisme cynique... 'fin le monde du cinéma, quoi, rien de nouveau) mais ici ça finit toujours en insultes ou discussions qui tournent en rond ou obsession insensée de certains.
Quand les discussions qui pourraient être cools et instructives se limitent à du pourrissage entre membres, c'est pénible et ça oblige à modérer.

Bien vu comme terme . Les producteurs ne voient là qu'un moyen supplémentaire de gagner du pognon, c'est assez cynique en fin de compte.

Pas toujours, je pense qu'il y a une vraie volonté d'inclusivité et de progressisme chez certains cinéastes ou créateurs de contenus. Mais oui faut pas se leurrer, ça reste un moyen pour vendre des films à une certaine cible jusque là mise à l'écart, comme on pouvait mettre des meufs en bikini pour toucher les mecs à une époque, ou des membres de boys band pour toucher les jeunes filles (non, pas comme ça ), ou whatever. Le but des gros studios c'est de faire du fric et ça changera jamais  

 
Toute epoque, soyons serieux, une des rares constantes de l'histoire humaine  

Quand est-ce que j'ai cité Transformers ?

Avec de bon réalisateurs, on peut avoir de bons films ET gagner du pognon .

Une petite perle au milieu de ce long débat pas toujours très intéressant.

 
J'espère que c'est la version director's cut de Dark City car sur la version cinéma, tu as la voix off au début qui explique tout le film  
 

 
Oui c'est la director's cut. Je l'ai vu au ciné et j'ai aucun souvenir d'explications. En même temps c'était y a ... longtemps, à sa sortie.

 
Alex Proyas avait pourtant bénéficié d’une grande latitude pour réaliser son long métrage et les studios (New Line) intervinrent peu dans le processus de création du film, mais à la suite de projections tests peu convaincantes et d’allers retours incessants entre la commission de classification américaine et l’équipe du film, la version cinéma de Dark City fut remaniée jusqu’à faire perdre toute confiance à son réalisateur qui rajouta en sus une voix off dans le premier acte afin de simplifier la lisibilité d’un scénario, il est vrai, très complexe et travaillé.
 
Précisons tout de même que contrairement à ce qui s’était produit pour Blade runner, Alex Proyas n’a pas été évincé du montage cinéma et procéda de son propre chef à ces ajustements, qu’il regretta après la sortie du film en 1998. Il n’est pas question ici de jouer au jeu des sept erreurs et de comparer plan par plan la version cinéma et la version director’s cut, l’exercice serait sans doute pertinent en école de cinéma, mais je me contenterai de vous renvoyer à la version bluray de la director’s cut, qui contient une option permettant d’afficher des commentaires détaillant les différences entre les deux versions du film ainsi que certains symboles importants. On peut néanmoins souligner que dans cet ultime montage, la voix off a été supprimée (tiens, on a déjà vu ça quelque part) et le premier acte a été profondément remanié afin de se montrer moins didactique et plus énigmatique. Le film gagne ainsi en mystère et en force d’évocation, projetant le spectateur bien loin de sa zone de confort. Deux ou trois scènes de dialogues supplémentaires ont été également ajoutées afin de donner plus de substance au personnage d’Anna, choix extrêmement judicieux de la part de Proyas, le personnage interprété par Jennifer Connelly (sublime dans ce rôle) étant quelque peu sous-exploité dans la version cinéma. Faut-il souligner qu’en plus d’être un film de science-fiction à l’ambiance très noire, Dark City est aussi une très belle histoire d’amour, qui dans ce montage se montre bien plus forte et poignante. C’est d’ailleurs ce contraste qui participe à la grande réussite du film, qui sans cette dimension émotionnelle aurait pu se montrer trop cérébral. La director’s cut rééquilibre donc les forces en conférant davantage de substance aux personnages secondaires (comme Anna ou Bumstead), se donnant plus de temps et proposant une version au rythme plus posé.
 
http://www.kinopitheque.net/dark-city-directors-cut/
 

Tiens pas revu Dark City depuis facile 20ans et me souviens pas si y'avait de narrateur au début.
 
Quand on parle de narrateur qui gâche toute possibilité de surprise le premier film qui me vient à l'esprit c'est systématiquement...  
 
Oblivion
 
Depuis la séance cinéma jamais eu envie de le revoir

Dark City j'ai souvenir d'avoir adoré quand il est sorti, et quand je l'ai revu j'ai eu le vertige : montage épileptique, pas un plan droit, couleurs dégueulasses... J'avais complètement oublié cet aspect proche des réals de Caro et Jeunet. Je me souvenais que c'était très inspiré de l'expressionnisme allemand mais pas à ce point.

Je m'en vais le revoir du coup

Le mythe du mec parti de rien qui arrive au sommet.

Je pense que l'ambiance, le scénario et la narration sont restés aussi passionnants, mais qu'esthétiquement ça a très mal vieilli.
Ca fait très longtemps que je ne l'ai pas vu.
 
Quand je l'ai découvert à sa sortie ciné, je l'avais direct classé dans les chef-d'oeuvre de la SF, mais je ne suis pas sûr que j'aurais le même regard aujourd'hui. Du coup, je n'ose pas le revoir

J'ai dû revoir une version alternative parce que je viens de regarder la BA et c'est pas si sale/débullé que ça, je comprends pas ma critique. Ou alors j'étais bourrée.

Je l'ai revu quand il est sorti en BRD, l'image est tellement propre qu'on voit le duvet de Connelly et les câbles.

Ouais je suis motivé lö
Y'a aussi Strange Days jamais revu genre 1998 que j'ai en bluray à voir
LES MINIDISCS MEC §§§§

Toi tu vas découvrir que t'as vu Memento monté à l'endroit

Tu préfères le duvet de Connely ou de Connery ?  

Non mais je pense que j'avais dû chopper un rip sale d'une édition DVD crade du film

Strange Days, je l'ai revu il y a quelques années et je trouve que ça a bien vieilli, si on fait abstraction des anticipations technologiques un peu foutraques
C'est un super polar noir d'anticipation bien poisseux. Ya un niveau de perversité assez élevé
Un de mes Bigelow préférés, aujourd'hui encore.

Bon... C'est l'esthétique du thriller noir hollywoodien des 90's.