Reprise du message précédent :

Pour ce point j'ai précisé en général.

La maire black ça m'a pas choqué, d'ailleurs c'est pas du tout une progressiste au contraire, son discours du début c'est la Zemmour de Gotham donc bon..

Par contre Catwoman qui parle des sales blancs privilégiés là oui c'est clairement le discours woke débile.
Mais vu que Batman lui répond avec mépris là dessus (vu qu'il en fait partie) ça passe

Qu’est ce que c’est chiant de ramener le terme “woke” à chaque fois.
 
Et c’est toujours les mêmes qui en parlent.

Parce que ce sont des racistes.

Ferme les yeux et écoute juste la musique.

Clairement.

J'pense qu'il vaut mieux pas relever et attendre que ça passe.  

Et oui je suis conscient d'avoir moi-même répondu un peu plus tôt.  

Que veux-tu, c'est ça la cancel culture de droite réac'  

Je suis donc allé voir The Batman hier, et j'ai voulu laisser décanter un peu avant d'en parler car sur certains aspects je ne sais pas trop quoi penser de ce film. Disclaimer : c'est mon perso de comic de super-slip préféré, même si en fait je connais très mal les comics.
 

(une image décrivant assez bien la couleur dominante de beaucoup de scènes)
 
Je vais commencer par ce que j'ai vraiment apprécié : (un peu en vrac)
- La direction artistique. C'est clairement un film noir, avec beaucoup de scènes avec une dominante rouge sang très prononcée, beaucoup de pluie, de lieus décrépis et sombres. Certaines influences sont évidentes pour ce film, Bladerunner, les films noir, donc, mais aussi le comic SinCity. Ça ce sont les plus évidentes. Mais il y en a d'autres, probablement, comme Edward Hopper, déjà signalé ici (ou sur le topic DC). Mon avis sur cette DA ? Elle est à tomber, et retranscrit très bien ce qu'est pour moi l'esprit de Gotham. La seule chose que j'ai un peu moins apprécié est la demeure de Wayne, un peu trop gothique à mon goût, mais c'est personnel.
- J'ai également beaucoup apprécié les différents acteurs, tous très bons dans leur rôle. Seuls 2 choses m'ont un peu gêné : l'acteur qui fait le pingouin est parfaitement invisible derrière ses prothèses. Pourquoi ? Aussi, Zoé Kravitz est très bien, mais sa bouche botoxée m'a agacé tout le long du film. Rien à dire sur Pattinson, il est parfait. Y'en a qui se plaignent de son costume, mais je le trouve très bien. D'une manière générale tous les costumes sont bien, dans le genre réaliste sans trop en faire.
- J'aime beaucoup le contexte du film, un Batman qui sévit depuis juste 2 ans, qui commence à instiller la peur chez les malfrats, mais qui se cherche encore beaucoup (son évolution est un des thèmes du film, plus que le mystère et sa confrontation avec the Riddler). Le cinéaste ne nous emmerde plus avec les origine de, c'est très bien, on est plus vite dans le sujet et ce temps est utilisé pour indiquer où en est le personnage, même s'il continuera d'évoluer pendant tout le film.
- J'ai beaucoup aimé aussi le fait que certains persos ne sont même pas encore dans leur forme/nom définitif (je ne spoilerai pas), voire que leur nom de famille est changé pour éviter les jeux de mots foireux des comics (genre Harley Queen, m'voyez?). Tout a été fait pour gommer certains aspects ringards des comics, tout en respectant les personnages et l'univers.
- À ce titre, j'ai particulièrement apprécié le côté réaliste de la panoplie de Batman. Il ne se sert de son grappin qu'à de très rares occasions, a assez peu de gadgets au final, et tous réalistes, pas de deus ex machina qui lui permet de se tirer d'une situation délicate (sauf une fois, peut-être). Il ne vole pas de toits en toits, et il ne s'élance pas d'un gratte-ciel comme si de rien n'était.
 

 
Au niveau du scénario et de l'histoire c'est un peu plus compliqué.
- D'une manière générale cela reste un excellent script, très travaillé sans faire laborieux, et le film reste un film de détective. Même si certains aspects "super-héros" sont développés, cela reste un film avec un mystère (pourquoi The Riddler fait ce qu'il fait) et une enquête. Et ça j'aime beaucoup, c'est ce que je préfère dans les histoires avec ce personnage. Là encore certaines influences sont évidentes, dont Zodiac, le fameux tueur en série. D'une manière générale on n'est pas perdu par l'enquête, même si aussi on est incapable de deviner avant le héros, car tout ne nous est pas donné dès le départ, comme dans certains films.
- Mais je dois avouer que cette partie là souffre d'un manque de rythme après un certain temps et le côté mystérieux du début s'estompe, de plus certaines ramifications font qu'on est moins intéressé par la résolution qui devient un peu accessoire sur la fin, bizarrement, et que le cinéaste est plus occupé à terminer les arcs des différents personnages importants. En dire plus serait spoiler mais vous voyez l'idée.
 

 
J'en viens aux choses qui m'ont un peu gêné.
- La longueur du film. Les films longs ne me dérangent pas. Et la première heure et demie (à la grosse) est absolument fantastique, du jamais vu pour un film de super-slips. Tellement au-dessus des Marvels, gentils films pour ados à côté. Oui, même le Thanos. Les Nolan se font atomiser (mais je préviens, je n'ai jamais aimé ces films) et les Burtons sont à part, je n'y touche pas. Le souci est que cela s'essouffle un peu à partir d'un moment, et comme déjà dit par jenesaisplusqui, le film a 20~30 minutes de trop, et aurait gagné à être un peu resserré. C'est un film qui prend sont temps, c'est très bien (et tellement rare de nos jours) mais parfois un peu trop, certaines scènes n'échappent pas à un certain hiératisme, trancher un peu dans le lard n'aurait pas été du luxe, ou faire aller plus vite certains plans.
- Autre chose, la musique de Giacchino est pas mal, mais outre le fait qu'effectivement le thème est le début de la marche impériale (le syndrome de la musique "placeholder" pendant la préproduction, peut-être ?), elle est très présente, et ce n'est pas sa meilleure partition, j'ai l'impression qu'il a manqué de temps. Là encore, elle est excellente pendant le premier tiers du film, mais ensuite devient mécanique, redondante, je ne sais pas si je suis bien clair. Mais bon, ce n'est pas une catastrophe non plus, ce n'est pas du Zimmer.
- Enfin, si la cinématographie est aussi très bonne, on sent un léger manque d'inspiration sur la fin, comme si elle était un peu rushée, ou gênée (pandémie ? producteur chiant ?). Mais là encore on est à des coudées au-dessus des Marvels il n'y a même pas débat.
- Ah, et j'ai trouvé la relation Batman-Kyle hors de propos. Il aurait été plus intelligent de faire comme pour the Spiderverse, évacuer ça du film, pour le caser éventuellement dans la suite. Mais c'est un avis perso.
 

(une des meilleurs séquences du film, qui n'en manque pas pourtant)
 
Tl;dr :
Probablement une des meilleures incarnations du personnage, séries comprises. C'est noir, poisseux, violent, crade, désespéré d'une certaine manière, un film très inspiré, pas sans défauts, mais qui donne déjà envie de voir la suite. Et qui au passage ridiculise tous les Marvels, ce qui me satisfait grandement. C'est un film très ambitieux, narrativement et artistiquement, bien loin des canons du genre et rien que pour ça je le recommande.

Merci, ça fait envie tout ces retours positifs .

Et faut employer quel terme pour avoir le droit d'en parler ? Racisme antiblanc ? Ou bien le sujet est tout simplement censuré parce que c'est trop des méchants ?

En quoi mettre un personnage noir est du racisme anti-blanc  
Ca se veut pas l'adaptation fidele de quoi que ce soit, mais une interpretation d'un personnage de fiction...

 
C'est pas une question de "droit" ni de "censure", faut pas partir dans les grands principes comme ça.
C'est juste chiant.

 
Parce que ça casse les couilles à tout le monde à chaque fois  
 
Ouvrez un topic wokisme, sinon.

Honnêtement je suis en train de revoir le premier Batman de Burton, sa a veilli, y a des défauts (Keaton est pas fou ) mais quel plaisir . Nicholson en Joker . Gotham .

Sinon j ai vu le dernier aussi au ciné. C est pas mal. Beaucoup aimé Zoé Kravitz et son cosplay d Halle Berry.

 
Je trouve que c'est un film correct, mais un bien piètre Batman. Burton n'y connait rien et ça se voit, ou il s'en branle

Je suis allé voir the Batman, et je me retrouve beaucoup dans les quelques critiques en demi-teinte déjà faites.
 
Je trouve le film trop long pour finalement pas raconter grand chose, et surtout je trouve que les relations entre les personnages ne marchent pas.
Ce qui est quand même extrêmement gênant quand il s'agit de Bruce-Alfred ou de Batman-Catwoman.
 
Exemple :
Il y a 3 scènes qui mènent à ce qui devrait être un grand moment d'émotion entre Bruce et Alfred.

 
Il y a des idées que j'ai vraiment aimées, comme la relation entre Batman et la police en général, ou le fait que ce Batman soit encore plus rustique et moins fantaisiste que celui de Nolan (point de technologies militaires sécrètes ici), auquel on est obligé de le comparer.
 
Mais globalement il ne m'a pas touché , et puis les scènes d'action ne sont pas dingues... Je me suis un peu fait chier et il ne me laissera pas de trace.

Pourtant Gotham est super bien rendu. Et le Joker fait très Comics

Le dernier Batman j'ai bien accroché. Pour moi c'est presque tout bon. Un vrai plaisir.

Oui le Joker est top, son côté "je n'ai aucun but précis" rend très bien.

J'adore que son seul vrai objectif verbalisé soit "My face on a Dollar bill".  

Développe ! Sans être totalement emballé il n'est pas impossible que je l'ai conseillé

Pareil j'y suis allé après mon Starbucks, j'en parle d'ailleurs sur mon vlog Tik Tok

The Batman vu jeudi

C'est assez honnête. L'ambiance noire un peu pesante change des super-héros Marvel qu'on se farcit habituellement. C'est souvent assez plaisant à l'oeil.

Malheureusement c'est pas toujours très bien foutu, par exemple la course poursuite est globalement illisible. C'est con parce qu'elle se termine par le meilleur plan du film. Vers la fin aussi on a des trucs pas très clairs ou mal racontés

Le scénario traîne trop en longueur avec ses pseudos rebondissements. Avec 30 minutes de moins ça aurait été plus digeste à mon goût. Et catwoman fait pas très fêlin, elle est limitr le plus intéressante quand elle n'est pas en catwoman

Une chose super importante et qui pour moi est une force de ce film, c'est un batman année 2, il débute ça et ça justifie pas mal de chose.

Mouais... Batman Begins c'est année 0 et pourtant...
 
Plus j'y repense, plus j'ai l'impression d'avoir vu un film pour ado un peu dark , un peu emo   , mais avec un magicien à la photo  

Oui développe Helle stp, je suis curieux (pas encore vu en ce qui me concerne).

C'est un film lent et exigeant sur le doute et la culpabilité et dont l'une des grandes idées narratives est d'utiliser le silence comme espace de communation. A partir de là, pas convaincu que ça soit très fédérateur  

et ça dure 3h  

 
Perso j'ai beaucoup aimé, j'en avais parlé en fin d’année dernière mais je peux comprendre que ça n'accroche pas.

En parlant de films bien longs, y'a Gaumont qui continue de repasser les Parrains.

Donc hier en fin de journée, Le Parrain 2, 3h30  

Vu y'a longtemps, j'avais oublié que c'était si long à dire vrai    Ça laisse le temps de bien poser et développer l'histoire par contre. Vu la qualité du film et le rythme ça passe tout seul. Bon j'aurais pas été contre que l'entracte ait lieu  

Beaucoup moins de De Niro que dans mon souvenir, mais quelle classe déjà. J'ignorais que c'était son deuxième film d'envergure après Mean Streets.

 
J'avoue j'ai pas capté cette scène non plus.

La mise en scène n'est pas bien lisible en effet    
 
Par contre, pourquoi coupe-t-il le cable au dessus de sa main et pas en dessous, mystère...  

Oui c'est bien ça je pense. Ce qui rend la chose difficile à suivre c'est le montage et le fait que

Oui même ça c'était encore une autre option pour pas

Clair qu'il fait d'abord un film de Burton. Faut bien se remettre dans le contexte : il avait eu des gros succès juste avant tandis que Batman c'était juste une BD pour les mômes ; et non pas de "oui mais y avait eu les Miller", c'était trop récent pour être vraiment assimilé au personnage, l'image dominante du héros pour le grand public, c'était la série TV Batman 66 ! Bref, Burton était plus bankable que Batman avant la sortie du film donc il pouvait vraiment en faire ce qu'il voulait.
 
Chaque fois que je le vois, je lui trouve aussi plein de défauts, pas que dans la fidélité, ça à la limite osef, mais dans le scénario qui tient plus de l'enchaînement de scènes à cascades ou de scènes à Jack Nicholson avec un vague scénar pour lier le tout, mais en revanche, cette bande originale de Danny Elfman est absolument indépassable dans le genre, c'est elle qui porte le film du début à la fin     (à part quand il y a du Prince, hélas pas ses meilleures chansons mais heureusement très peu utilisées)

Absolument d'accord avec tout ça.  

Il y a beaucoup de passages mémorables dignes des comic books des années 70, je pense à la scène du musée, aux ballons géants, à tout l'arc des cosmétiques empoisonnés.

En fait, le point faible est presque Batman, dans les deux films de Burton.

Il faudra attendre Nolan pour trouver un film tournant vraiment autour de Bruce et Batman.

 
Perso j'ai trouve ca extremement coherent et superbement construit, et je ne vois pas de "trame" qui ne se reconnecte justement pas dans ce theme central qui est véhiculé tout du long a travers les deux personnages principaux. Je n'ai pas lu cette nouvelle de Murakami mais ca me semble plus proche d'un Norvegian Wood que d'un 1Q84. Une petite touche d'After the Quake et ce feu sur la plage au niveau des sentiments ressentis...

 
Oui c'est ça,  ce qui m'a dérangé c'est que y'a surement pas que le cable qui était électrifié et je me demandais pourquoi alors que sous l'eau y'avait surement déjà 50 prises    
 
Par contre j'ai beaucoup aimé les effets spéciaux de cette scène qui ne sont pas en CGI

C'est ecrit noir sur blanc dans mon post que tu citais...