Reprise du message précédent :

 
Et Dr Strange 2

L'histoire des USA, c'est l'apologie du capitalisme.
D'ailleurs justement, on citait There Will Be Blood plus haut : les USA, c'est ça !
Y'a rien d'étonnant à penser que le cinéma US est un mix de propagande (Ford en est le meilleur exemple), de technique pure et froide (Hitchcock) ou simplement de machine à pognon (donc les Marvel).
 
Dorénavant, tout est conçu pour que tu ne te poses plus de questions en regardant un film.
On sait que Netflix a des stats sur le visionnage des films/série (quel moment est accéléré, stoppé, revu, ...). Donc ils savent parfaitement ce qui marche, et ils le répliquent à l'infini.
C'est du cinéma robotique.

En termes de performance financière c'est le cas.
En termes d'appréciation par les spectateurs, sur IMDB (site plutôt grand public) il y a pourtant un point d'écart.

Donc il ne s'agit pas forcément uniquement d'une question de box office.
Sauf bien entendu à ne considérer que la performance financière pour toute activité humaine, en ignorant sciemment tout autre angle.

 
Après 10 ans de troll, t'en as pas marre de faire toujours la même chose?

Et toi t'en as pas marre à me traiter de troll quand tu n'arrives pas à comprendre le sujet ?

Mon expérience m'a montré que le cinéma US était certainement l'un des plus détestables que j'ai vu.
Certes, y'a aussi quelques bons films. Mais vu la quantité qu'ils ont sorti, c'est maigre.

Dans l'ordre :
Italie 1960'
France 1960'
Japon 1960'

 
Le box office comprend tous les gens qui ont vu le film, la base IMDB comprend seulement les votants, à ton avis quelle base est la plus réaliste pour juger de la réussite et la qualité d'un film ?

C'est pas forcément la même chose.

 
En quoi la popularité et la qualité sont corrélées? Quel est le niveau de subjectivité dans la perception de la qualité? Vous avez deux heures Mr Thiek  

 
Et après tu viens pleurer pour des attaques ad hominem.
 
Toujours aussi ridicule, ça bouge pas.

Moi je parle cinéma. Fais-en de même.

Tu fais chier surtout.

Pour parler un peu ciné Y'a quoi qui vaut le coup au ciné en ce moment ? Si on a déjà vu le PTA et nightmare alley.

J'ai quelques trucs pas sortis au ciné à rattraper style green knight, don't lookup et le western Netflix lô, mais je bougerais bien mon cul au ciné, histoire d'utiliser un peu la carte  

Dommage début janvier y'avait plein de trucs et j'ai pas eu le temps de tout voir  Tromperie notamment)

 
Donc tu nous dis que des films de merde déchirent au BO et que de merveilleux films sont boudés ?
 
Selon quel point de vue ? celui des "spécialistes" ? arrêtons un peu c'est ridicule
 

 
C'est simple, en vous faisant passer ici pour des spécialistes (avec le summum qui est DT qui croit qu'en regardant de vieux films en N&B il est hyper cultivé cinématiquement parlant), vous pensez avoir la science du cinéma, sauf que le commun des mortels, qui est quand même la cible lorsqu'on fait un film, pense autrement que vous.
 
Donc vous avez 2h, M. OUF, pour me dire en quoi votre regard et votre avis sont supérieurs aux téléspectateurs qui vont voir en masse les films Marvel/Disney & co

Maison de Retraite avec Kev Adams

Merci c'est pile ce qu'il me fallait  

 
Sauf que je n'ai jamais dit que mon regard était supèrieur à qui que ce soit, juste que je n'ai pas d'attrait dans ces derniers. Rien ne sert d'inventer... Je ne suis qu'un vulgaris populous d'une sous-section d'un forum informatique qui aime bien parler ciné, ca ne va pas plus loin. Mais vous bottez en touche comme souvent, devant la mise à l'épreuve qu'on vous propose
 

 
J'ai oublié mon redface    
 
Tous en scène 2 si tu n'as pas vu c'est très bien, nojoke

 
- Compartiment n6
- Nos ames d'enfants
- The Chef
- Licorice Pizza

 
Je ne botte pas en touche je retourne la question, qui est à même de juger de la qualité d'une œuvre ? avec de l'humilité on dira "personne", car en nommant quelqu'un ou en se nommant soi-même, de facto on s'érige en parangon du savoir-faire cinématographique, comme le fait DT sur les films Marvel ou US de manière plus large

Le souci, c'est que l'industrie du cinéma a changé.
Là où tu avais des cinémas de quartier dans les années 60, tu n'a presque plus que des grosses chaines.
 
Et, je te l'apprends peut-être, mais quand tu veux financer un film, tu dois d'abord aller voir les distributeurs pour leur demander de pre-financer ton film.
C'est eux qui t'assurent les premiers frais de fonctionnement et une certaine partie de tes coûts.
Donc s'ils pensent que le film ne va pas faire un carton, tu vas devoir faire ton film avec un tout petit financement.
Et en plus de ça, s'ils ne te donnent pas leur soutien, tu sais que ton film ne fera pas beaucoup de vues en salle ==> la VOD est conditionné aux vues en salle ==> encore moins de revenus.
C'est D'ABORD les distributeurs qui vont décider de l'avenir de ton film.
 
Et alors c'est là que le cercle vicieux commence.
Si tu ne prévois pas de star dans ton film, tu peux déjà t'asseoir sur une bonne partie des distributeurs.
Ensuite, si le sujet est sensible ou peu connu, t'as intérêt à serrer les fesses.
 
Y'a bien des films qui arrivent à se produire avec 100K de budget avec des financements privés.
Mais si les distributeurs ne veulent pas le prendre car ils pensent que c'est légèrement trop intello, alors t'es condamné à proposer ton film à des salles indépendantes et ça fera 10.000 vues si t'es chanceux.
 
 
Et faut simplement comprendre que les distributeurs ne veulent pas prendre de risque.
Ils veulent du film qui fonctionne. Donc à part les primés à Cannes/Venise/Berlin, ça sera JAMAIS des films de niche. Même si ce sont des chef d’œuvre.
 
Et la tendance va en s'empirant.

Dans les trucs vraiment bien que j'ai vu récemment au ciné (les dernières 2 ou 3 semaines), je signalerais :
- The Innocents, drame fantastique norvégien épuré mais qui met une claque à tous les Marvel en terme d'enjeux (des enfants de 8-10 ans se découvrent des pouvoirs, qu'est-ce qui pourrait mal se passer ? C'est compliqué et flou, le bien, le mal à cet âge )
- Red Rocket, film indé US dans la bousie texane, avec des persos totalement cassos qui essayent de vivre leur rêve américain déglingué (comédie dramatique assez savoureuse et grinçante)
- H6, documentaire sur le système de santé chinois ultra libéral (on suit des familles de la petite classe moyenne dans le plus grand hôpital de Shangaï)
- Un Monde, film franco belge sur les mécanismes de violence dans la cour de récré. C'est ce que j'ai vu de mieux récemment, tout est filmé à hauteur d'enfant, tout est montré sans explication moralisatrice, c'est brut sans avoir besoin de forcer le trait, totalement incarné. Ya une charge émotive assez dingue. La jeune actrice principale est extraordinaire.

Sinon, je ne l'ai pas encore vu, mais le dernier Bertrand Mandico est sorti ce mercredi : After Blue.
Il a fait un film de SF qui semble aussi barré, onirique et poéticokitsch qu'on peut s'y attendre

Bienvenue dans le capitalisme où si tu n'arrives pas à convaincre effectivement tu ne seras pas financé
 
Donc 2 possibilités : tu n'arrives pas à convaincre car tu es mauvais pour présenter ton film, ou alors ton film est de base mauvais, parfois les 2 cumulés
 
Mais bon quand on voit les merdes financées et surtout en France par le CNC, je ne suis pas certain que ce soit un problème de financement
 
C'est juste que les gens vont au cinéma pour se divertir et pas pour réfléchir pendant 6 mois à ce qu'ils ont vu
 
Pour ça il y a les livres, je le redis

Déjà, faut arrêter de généraliser.
 
Ensuite, pour moi c'est de l'éducation.
Si on passe Christophe Maé ou Maitre Gims à la radio toute la journée, ils vont avoir du mal à s'orienter naturellement vers la musique classique.

 
 
Fascinant.

C'est surtout hyper chiant la musique classique. Beau, mais chiant.

Ah oui j'avais vu que ça passait mais ça me tentait pas des masses. Si je vois une séance pas loin pourquoi pas  

The chef et nos âmes d'enfants m'intéressent pas mal, merci bien   Et des séances dans un ciné indep pas loin de chez moi. J'en avais pas du tout entendu parler de ces deux films.

Déjà vu les deux autres, pas emballé par compartiment n6 mais beaucoup aimé licorice pizza.

 
Tu connais beaucoup de gens qui sont passionnés par la musique classique ? j'ai l'impression que tu es né à la mauvaise époque en fait et que tu ne sais pas vivre avec ton temps, on dirait un vieux de 70 ans quand tu parles "c'était mieux avant", alors que t'as 30 piges bordel
 
Enfin bon moi je dis ça mais mes enfants ont adoré Peau d'Ane avec Deneuve et ils adorent Led Zeppelin/Queen

Tout à fait. Et comme chacun sait, les gens écoutent de la musique uniquement pour danser. Si on veut de la beauté il y a la peinture., je le redis.
 
 

Je n'ai pas vu le 1 mais j'ai emmené les gosses voir le 2, j'ai passé un excellent moment

J'aime pas non plus.
Mais c'est certainement la plus belle musique.
 

Argument irrecevable.
Je ne comprends même pas qu'on puisse dire ça.
 
Donc alors tu délaisses Nietzsche au profit d'Onfray.
Michelangelo au profit de Jeff Koons.
Napoléon au profit de Macron.
 
Sérieux..

 
Pourquoi les mettre en opposition de base en fait ?
 
C'est pas "ça ou ça" mais plutôt "ça + ça"

C'est complètement HS mais il est vrai que la musique classique peut parfois être mieux appréciée après une éducation à celle-ci. C'est une question d'entourage perso, et oui on peut connaître du monde passionné de classique.

Ce qui n'a aucun lien avec une supériorité éventuelle de cette musique par ailleurs.
/Hs

 
J'ai dit "beaucoup"  

Nan mais casse toi, tu casses les couilles à tout le monde, tellement que les modos te ban du topic à chaque fois que t'ouvres la bouche parce que t'es mentalement incapable de le faire sans péter les burnes à tout le monde avec tes idées de mongolien.

On a tous compris depuis longtemps que t'y connaissais rien et que tu voulais juste nous faire chier, donc sois courageux pour une fois et auto-ban toi au lieu d'insister.

Ici on est sur un forum et on essaye de partager des informations, des avis, des ressentis, et on accepte l'idée que tous les films soient des films et méritent qu'on en parle, peu importe l'avis de petits cafards élitistes comme toi qui veulent absolument inventer des barrières entre des mondes qui n'existent que dans ta tête.

Ben moi j'en connais beaucoup oui  

 
Combien ?

Oui oui, pourquoi pas.
 
Sauf qu'aujourd'hui dans le cinéma, c'est monochrome.
 
A part quelques météorites. Je pense à Drive My Car récemment par exemple. D'ailleurs nommé aux Oscars, j'étais étonné.
 
Quand tu écoutes les réal avec un peu de bouteille (Polanski, Wenders, Bela Tarr, ...), ils disent tous que désormais faire un film qui sort du blockbuster, c'est ultra compliqué.
Bela Tarr a d'ailleurs arrêté sa carrière en partie à cause de ça.

     
 
Et +1 bien sûr.

 
Ah oui tu parles des réal qui ne sont plus que l'ombre d'eux-mêmes et font des films à chier désormais ? on dirait Ridley Scott, qui a su faire du très bon par le passé et qui te chie du Robin des Bois maintenant ...
 
Mais plutôt que de se dire qu'ils sont devenus mauvais ou moyens, c'est plus facile de dire que c'est la fait du public ou des productions Marvel

Dans les trois que j'ai cité, aucun n'a pas fait de "film à chier".

Aujourd'hui je dirais 4 ou 5 potes.

J'en ai croisé beaucoup au conservatoire (évidemment), au lycée et en prépa. J'en ai rencontré beaucoup moins en école d'ingé puis maintenant dans le secteur IT.