Reprise du message précédent :

 
Faut lire le wiki alors parce que le mec a 0 compétence dans ce qu'il prèche. Son "système d'injection" mortelle était pire pour le condamné que l'original selon le corps médical. De là à ce que ça soit la même chose pour la chaise... Le mec a un Bsc en Histoire  

C’est pas ce qui est dit dans le documentaire..
 
Concernant les injections, sa principale “amélioration”, c’est qu’avant lui, les prisons envoyaient les produits trop vite et parfois les vaisseaux explosaient. Donc désastre, tant pour le prisonnier que pour les témoins.
 
Sur son expertise des chambres à gaz cependant, c’est une fumisterie.

Sur tout à priori, lire le wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Fred_ [...] prov=sfla1
En tout cas, c'est intéressant. Quand la réalité dépasse la fiction...

Inception je l'ai vu au ciné, et depuis, jamais eu envie de le revoir.
C'était pas mauvais, mais plus j'y repense, moins je n'y trouve le moindre réel intérêt, ni même vraiment de sens.

Reste quand même le souvenir de quelques bastons avec les décors tournants qui étaient pas dégueu.

Blade runner. Évidemment.

Je trouve Inception complètement surfait, et totalement oubliable.  

Un film qui a besoin de s'expliquer lui-même en permanence, comme tous les Nolan. C'est vraiment son gros point faible, ne pas être capable de creuser la narration visuelle sans se reposer sur un constant blabla.

Du coup le choix est vite fait. Un bouquin et au lit  

Je l'avais bien apprécié les 2 ou 3 fois que je l'ai vu, un bon film "grand 8", bien réalisé (Nolan quand même), mais qui essayait de complexifier son histoire de manière un peu forcée à mon goût.

Le documentaire est assez bien fait pour ne pas appuyer une opinion et laisser Leuchter se décridibiliser lui-même tout du long.
La première partie n'est pas forcément la plus intéressante, même pour ses explications sur le système d'éxecutions aux USA, puisqu'il ne s'agit que d'anecdotes personnelles sans contradiction. On ne sait pas combien de pénitenciers il a eu pour client, on ne sait pas vraiment ce que pensent les pénitenciers de son travail, etc. C'est plutôt intimiste avec des images d'archives de lui, son père qui était gardien de prison. Et si on tend l'oreille il avoue lui-même son incompétence... On lui a proposé de créer un système d'injection après le "succès" de sa chaise électrique. Mais il raconte ne rien savoir de comment marchait ce genre de machine. De même qu'il s'amuse avoir été engagé pour monter une nouvelle structure pour les pendaisons.

La seconde partie sur les chambres à gaz il est encore une fois décridibilisé de lui-même avec les vidéos qui ont été filmées en Pologne et largement diffusées dans le film. Pas besoin d'entendre l'historien Robert Jan van Pelt, bien que sa présence soit louable, pour comprendre que la méthodologie et le professionnalisme de Leuchter étaient douteux.
Puis on le voit participer à des conventions "d'historiens révisionnistes".

À la fin Leuchter se lamente de la cabale contre lui et de sa situation financière après son déménagement en Californie. Aucun remords, il y croit toujours et son travail à Auschwitz n'est pas à remettre en doute.

Le documentaire se permet quelques plans artistiques assez étonnants, puisque nécessitant l'accord et le jeu de Fred Leuchter. Intriguant, comme être dans la tête d'un tueur sauf que lui a juste côtoyé trop longtemps la mort.

Finalement c'est assez intéressant de savoir d'où vient l'idée, entre autres sources douteuses, que les chambres à gaz n'ont jamais existé.

C'est le deuxième film d'Errol Morris que je regarde, après The Fog of War (2003) sur McNamara et son travail au sein du secrétariat de la défense Etats-Uniens. J'aime bien son traitement pour l'instant.

bah la grosse hyper de Inception et Tenet, c'est que tu as des grosses bandes annonces mystérieuses; et l'effet de hype et de mystere au fur et a mesure que le film se déroule et explique la bande annonce
beaucoup du film repose sur l'effet waou de la premiere fois, un peu comme 6e sens et usual suspects (encore que le 2e se re-regarde a foison)
 
du coup, on a moins envie de les revoir, et finalement, interstellar se re-regarde très bien car il y avait moins de mystere

 
Oui j'ai lu son wiki egalement. The Thin Blue Line semble etre son "chef d'oeuvre" et il etait producteur executif sur The Act of Killing.
Connaissais pas le monsieur, je vais voir si ca se trouve en mediatheque  

Ah oui j'ai le souvenir de la bande annonce de Inception avec la terre qui se plie, et d'avoir trouvé ça ouf. Mais c'est seulement ouf si c'est dans le monde réel.

Une fois dans le film, comment c'est trop pourri.

Surtout que finalement ce n'est pas utilisé. Les rêves qu'on nous présente n'ont en fait à peu près rien d'onirique, ce qui est la vraie déception du film pour moi.

Oui carrément  

 
 
Je suis étonné de ne voir aucune mention ici de Bomb City que je viens de voir.
L'histoire vraie d'un événement tragique dans une ville du Texas qui implique deux groupes de jeunes : des punks et des footeux. Ici on parle donc d'intolérance, de justice, de haine, de la société occidentale telle que certains voudraient la voir (lisse et propre). Je ne peux pas trop m'étaler sur l'histoire sans spoiler sévèrement le dénouement.
 
Si l'on n'en est pas un, de près ou de loin, on a (je pense et j'espère) presque tous connu au moins un punk, un métalleux, un teuffeur, un excentrique ou encore un marginal pour lequel on ne s'est pas arrêté à son apparence, avec qui on a tissé des liens et cela nous a ouvert un peu plus l'esprit. Ce film leur rend hommage, quelque-part.
 
Franchement, ce film m'a retourné mais aussi mis en colère...
 
Monde de merde.
 
 

 
C’est clair même si j’aime beaucoup Interstellar dans sa filmographie.
 
Pour Inception, je trouve que le film est encore « regardable » avec quelques belles scènes.
 
Mais Tenet, c’est n’importe quoi, ça se sent qu’il l’a écrit seul sans son frère cette fois, le film est tellement mal branlé et narré et la grosse scène avec l’avion réel est tellement plate et le fils Washington si inexpressif sans aucune émotion qui transparaît (grosse carence de Nolan sur ce dernier point sauf dans Interstellar où ça a fonctionné sur moi).

c'est surtout qu'il n'y a pas d'enjeu les rêves, en fait ça enleve tout: il peut se passer n'importe quoi ça revient au même
 
alors que moonfall que je vais aller voir au ciné comme un teubé, c'est pour de vrai, c'est pas un rêve !

Ça fait longtemps que je l'ai vu. De mémoire, les rêves montrés sont principalement... des gros films d'action. Ce qui est, d'un certain point de vue, assez significatif.

A la base de la construction du reve, il y a un architecte dont le but n'est pas vraiment de faire du Gondry. Le but etant de mettre le sujet dans une situation familiere pour extraire des infos...

Scénaristiquement ça sert le film mais artistiquement ça n'a vraiment aucun intérêt du coup, que ce soit dans un rêve ou pas.  

Oui enfin y'avait moyen de faire partir les rêves en sucette à partir d'un rêve construit, par exemple… C'est d'ailleurs un peu ce qui se passe, mais sans onirisme

J'ai enfin débuté la lecture de Dune et .... ohlalala je me régale    
 
Le fait d'avoir le film de 2021 encore fraîchement en tête, ajouté à cela les souvenirs lointains du film de Lynch....  Eh bien tout cela ne me gâche en rien le plaisir.
Faut dire que c'est terriblement bien écrit et j'ai pas l'habitude de ce style narratif, qui d'ailleurs fonctionne à merveille pour moi.    
Le narrateur et les citations en tête de chapitre qui font des simili-spoilers c'est un peu déconcertant puis je m'y suis fait
 
Avant la sortie du film de Villeneuve vous aviez fait le débat livre VS film et surtout "faut il lire avant le film".
 
Eh bien dans mon cas je pense que la lecture à posteriori n'a pas été un mauvais choix :  le film m'a imbibé d'images magnifiques, d'ambiances et de très bons jeux d'acteurs.
Ca ne fait que renforcer mon immersion dans le roman.  

J ai tjs préféré lire après avoir découvert l adaptation car le matériau de base est toujours meilleurs. Du coup pas de déception possible.

Le seul problème c est quand tu arrives pas a te défaire d un choix de casting moisi. Exemple: james holden dans The expanse.

Boah perso je tolère bien steven strait, dans les romans Holden ça a jamais été mon préféré ni le plus intéressant

L'énorme problème étant le casting des acteurs. J'ai lu les bouquins bien avant la sortie du Dune de David Lynch. Et j'ai été extrêmement déçu par la prestation de  McLachlan. C'est ok pour le début du film, mais sa chevelure  sculptée à la laque  et  son  adiposité perçue (joues flasques, etc.) tue l'image du Paul Atreides du bouquin qui est censé être ascétique peu après son adoption par les fremens.  
 
Timothy Chalamet s'en sort mieux vu sa constitution de crevette, mais va-t-il faire le job dans la seconde partie (un Paul Atreides ascétique, menaçant pour les Harkonnens?).
 
PS: Même si Timothy Chalamet a également une chevelure sculptée à la laque ( aussi dégueulasse que celle de  McLachlan  )
 
 Amha, il doit se trouver magnifique avec,  il est encore jeune. Mais Chalamet devrait comprendre que sa touffe n'est pas indispensable à son jeu de comédien

Visualiser mentalement la moue boudeuse de Zendaya en lisant le bouquin, c'est quand même dommage.

C'est vrai que j'ai trouvé le personnage de Chani franchement différent dans le film par rapport à ce qu'elle est dans le bouquin. Dans le bouquin elle est pas présentée come mystérieuse ou quoi, d'ailleurs dans le premier tome elle fait pas grand chose en fin de compte.

Comme dans le film donc.
Villeneuve a bien dit qu'elle aura un rôle nettement plus consistant dans le suivant.
En fait c'est assez malin de sa part : rendre Zendaya mystérieuse et en tant que vision pendant presque tout le film permet au cinéaste de ne pas développer le perso, et le garder en réserve pour le suivant, lui permettant de se focaliser sur autre chose, et donc de ne pas surcharger le film.

Oui mais dans le film une bonne partie des visions qu'il voit c'est sur elle ! J'avais lu que la moitié du premier tome avant la sortie du film, et une fois celui-ci vu je m'attendais à beaucoup plus de Chani dans la suite du bouquin.

Dans le film suivant je sais pas trop comment il va la rendre plus importante, ok à ce moment-là elle est présente dans l'histoire mais bon... Ça tourne plus autour de Paul/Jessica/stilgar et feyd-rautha à mon sens.

Enfin sauf si Villeneuve déborde du premier tome avec le film suivant et là je sais pas, j'ai pas lu  

Ça part d'une situation familière mais qui vire à l'aigre assez souvent... avec des éléments sortant du réalisme strict (ça n'a rien d'un vrai quotidien), mais de façon assez attendue.

Par ailleurs, il me semble (de façon générale) qu'un individu en cours de rêve ne se demande guère souvent s'il est en train de rêver ou non, et que dans son esprit on est donc en état de suspension d'incrédulité... comme devant un film d'ailleurs.
Ce bout de discours semble donc davantage destiné à justifier un manque d'imaginaire formel, que motivé par les nécessités de l'intrigue (un personnage indiquant que plus le rêve serait barjot, moins on se méfierait, ça serait tout autant bien reçu pour le spectateur).

D'autre part, même en restant dans un choix de partir du familier, il y aurait eu bien d'autres genres qu'on aurait pu montrer, sans se restreindre au registre du film d'action. Un ton plus orienté comédie dramatique pour un rêve, une tranche de vie réaliste pour un autre... Un rêve tantôt en plans fixes, un autre en steadycam...

Le potentiel me semblait énorme, le résultat m'a plutôt déçu.

Elle avait surtout rien à foutre dans le premier film, mais fallait un rôle féminin à fourguer aux média.

Pourquoi ? Elle apparaît dans les visions de Paul dans le livre avant leur rencontre

Oui et a l'endroit où le film se coupe elle apparaît bien aux même moments.
Je viens de relire le livre aussi et je trouve que le film est vraiment une excellente adaptation.

La seule scène qui manque est celle du banquet, je me demande si ça a été filmé puis coupé au montage pour une future version longue

Passage important du livre pourtant, pour moi c'est là que tout décolle.

En effet, la scène m'a manqué aussi  
Certaines informations sont divulguées plus tard finalement mais ca manque

 
Oui en effet  
Donc je pige pas trop la remarque là
Je vois pas pourquoi "Elle avait surtout rien à foutre dans le premier film, mais fallait un rôle féminin à fourguer aux média", ca devient obsessionnel là …

Oui et de toute façon la mère assure déjà un rôle féminin s'il y en a besoin ; Zendaya est juste là pour introduire son perso pour la suite. Franchement Villeneuve ne me fait pas l'impression d'une victime du wokisme.

Rien à voir.

Ce que je pense c'est que la promo du film s'est faite sur Chalamet et l'actrice qui joue Chani, dont j'ai oublié le nom. Limite Yueh à plus de temps d'écran et d'importance qu'elle dans ce film, on aurait pu s'attendre à voir cet acteur sur les photos. Mais non la nana est plus jolie. C'est l'inverse du wokisme ou du féminisme, c'est utiliser une jolie bouille de jeune gonzesse pour vendre un produit où elle ne participe que peu. Ça me rappelle plus les pubs pour bagnole ou lessive que le wokisme.

Le film de Lynch dans mes souvenirs se passait très bien de Chani avant que Paul ne la rencontre. On la voyait peut être sur un plan où deux de rêve, pas plus (mais je me trompe peut être, ça fait un moment que je ne l'ai pas vu).

Mais bien sûr. Tellement rien à voir que tu ne prends même pas la peine de lire ce que tu quotes, en n'écrivant pas Zendaya mais en prenant le temps d'écrire "l'actrice qui joue Chani, dont j'ai oublié le nom"...
 
Et tu enfonces des portes ouvertes, c'est pas comme si c'était habituel de mettre en avant les stars d'un film, même quand ils ont un rôle mineur, et ce dès les débuts du cinéma...
 
Mais bon. De nos jours y'a du mieux. Avant, même quand le 1er rôle féminin était important, il n'était pas rare de ne pas voir le nom de l'actrice sur l'affiche.

Oui !  Et c'est là que je suis très heureux de dune 2021, ça m'a largement purgé le cerveau des images du vieux film et perso je pense que Chalamet est un très bon choix ET un très bon acteur.

J'avance la lecture lentement parce que j'y consacre pas assez de temps mais c'est le chapitre que je viens de finir
 
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