Reprise du message précédent :

Glisser du "je" vers le "on" est une méthode que je trouve énervante. On ( ) ne peut pas s'empêcher d'y voir au mieux une forme d'hypocrisie, au pire une volonté d'universaliser ce qui, pourtant, n'est qu'un ressenti très personnel.

Ça fait 9 ans que je l'ai vu, alors je ne ferai pas semblant de faire croire que j'ai tous les plans en tête.

Ce que j'en avais retenu, c'est d'avoir assisté à une proposition ambitieuse, qui n'hésite jamais à prendre des risques, à surprendre, au risque de froisser ou d'en laisser certains en route - et c'est aussi ça que j'avais apprécié: tenter quelque chose d'autre, qui sorte de l'ordinaire et des sentiers battus, et qu'on ne verra pas dans nombre de films pré-formatés (que ça soit les recettes des gros studios, celles des indies usuels, etc...). Et tout ça dans un film dont le sujet est, lui-même, le cinéma - et qui exploite ce que permet le cinéma e.g. n'a en particulier pas à se conformer au réel, et tente aussi d'explorer la forme de ce que peut aussi être un film e.g. pas forcément une narration classique. Mise(s) en abyme qui, pour le coup, ne m'a(ont) pas semblée(s) gratuite(s).

Qu'on aime ou qu'on déteste, c'est la conséquence directe d'une approche radicale comme celle-là - mais dont je pense, quelle qu'en soit l'appréciation du spectateur, qu'elle fait honneur au Septième Art, car elle considère en effet le cinéma comme un art (avec cette capacité d'expérimentation) et non uniquement comme un produit.

Alors quand je lis quelqu'un affirmer à propos de ce film qu' "il n'y a pas [...] de cinéma", il me semble que la notion de "cinéma" n'est visiblement pas la même pour tout le monde (il y a toujours cette forme de dualité entre art et divertissement... certains ignorant l'un des deux aspects). Si je voulais alors aller un peu dans la provoc' en forçant le trait dans une direction, j'écrirais par exemple: "on ne peut nier qu'il y a plus de cinéma dans Holy Motors qu'il n'y en a dans 99% des films produits". Ça servira juste à illustrer pourquoi ce genre de technique de rédaction m'a toujours paru horripilante.

PS: évidemment, si on definissait le cinéma comme devant uniquement être un divertissement, plaisant au plus grand nombre, alors Holy Motors ne pourrait être du cinéma.

 
Ni l'un, ni l'autre : T'as jamais dit "qu'est ce qu'on s'ennuie" à l'école ou au spectacle au lieu de dire "qu'est ce que 'je s'ennuie" ?
 
ça ne signifie pas que TOUS les élèves et TOUS les spectateurs s'ennuient, mais simplement qu'on suppose que ce sentiment est partagé tant l'instant est chiant, c'est une figure de rhétorique.
D'ailleurs après avoir vu le film, j'ai lu quelques critiques spectateur, l'ennui ressort régulièrement, le "on s'ennuie" n'est pas inadapté pour ce film.
 
 

 
Ma critique rapide n'est pas en désaccord avec ceci: En effet, c'est un film conceptuel sans concession.
 

 
Je trouve qu'il n'y a pas de cinéma car j'ai eu l'impression qu'à trop parler de son amour du cinéma, le réalisateur oubliait complémentent le spectateur.
Hors comme Michel Piccoli le prononce dans le film :"La beauté, on dit qu’elle est dans l’œil, dans l’œil de celui qui regarde", et, celui qui regarde Leos Carax l'a oublié.
Le concept aurait été intéressant s'il avait réussi à rendre les scènes immersifs. Malheureusement, elles sont surtout choisit pour montrer Paris et placer des références. Il aurait pu également utiliser son concept pour s’intéresser au ressenti de l'acteur, mais cet aspect a été traité seulement lors du passage de Michel Piccoli, seul moment réussi du film.
J'aurai vu un découpage de séquence de films classiques et variés, ça m'aurait fait le même effet.
 
ça me fait penser à "2 minutes 33 de silence pour n'importe quel instrument", une œuvre musicale où le chef d'orchestre se contente de battre la mesure en suivant les partitions vides.
Pour moi c'est uniquement conceptuel, et il n'y a pas de musique.

Cette série totalement débile p'tain  
Découverte cet été, je suis fan

Je me souviens dans ma folle jeunesse être passé plus d'une fois rue Poliveau dans un état d'alcoolémie avancé (et à une heure avancée également) et d'avoir eu une forte envie de gueuler "JAMBIEEEEEER" devant le 45. Mais comme je suis un petit joueur  je me suis abstenu (et y a surement assez de couillons qui le font vraiment pour ne pas en rajouter une couche ).

En vrai c'est le 13 rue Poliveau

Bon alors... Mourir peut attendre. Ca va être un gros pavé Spoiler qui part dans tous les sens.
Hors spoiler : c'est médiocre. C'est woke. C'est dégoulinant. 3/10.

Tu buvais pas assez , cela t'aurait donné plus de courage
 
Je plainds les voisins cela doit gueuler souvent surtout qu'il y a une brasserie au 45 rue de Poliveau  
 

Mourir peut attendre, le film aussi donc

Toute façon, les 2h43 du film ne me tentaient pas uch;

Déjà, il y a déjà une différence entre la réaction orale, immédiate et sans correction, et l'écriture qui se pratique sur un temps plus long et permet la réécriture. Il y a aussi une différence entre les gamins à l'école, et les adultes (a priori) qui écrivent sur un forum...

Et en ce qui concerne les specatvles, non, je n'ai jamais dis "qu'est-ce qu'on s'ennuie". D'une part parce que je sais que mon ressenti n'est pas forcément celui de mon voisin, et je n'irais donc pas chercher à lui imposer ma perception subjective. D'autre part parce que quand j'assiste à un spectacle, j'évite de parler.

Et ce faisant, on cherche (inconsciemment ou non) à imposer son ressenti à d'autres, à le généraliser et à vouloir le rendre majoritaire. Oui, c'est une figure de rhétorique, mais elle reste significative.

Et à l'écrit, elle me semble bien plus énervante qu'à l'oral (cf. ce que j'ai expliqué plus haut sur les différences de temporalité).

Le film divise, on lit donc des avis très différents à son sujet. Et à propos, les critiques pro ont plutôt salué le film...

Le film oublie certains spectateurs (dont tu fais ostensiblement partie). Il n'oublie pas "le" spectateur.

"Le" spectateur, c'est une population protéiforme, hétérogène, au sein de laquelle il y aura des intérêts, des perceptions, des demandes, des goûts très différents.

De mon point de vue, un film n'a pas la nécessité de plaire à une majorité de cette population - même en prenant la compte la dimension industrielle du cinéma. Il suffit que le film trouve son public, avec un succès suffisant pour ne pas se mettre en danger financier. Et il me semble que c'est la cas ici, le film ayant des détracteurs mais aussi des partisans.

Même réponse que précédemment: "celui qui regarde" est protéiforme, hétérogène.

J'y ajouterais que dans ce dialogue, Carax assume au contraire qu'il ne plaira pas à tout le monde. Et que c'est à chacun d'en tirer quelque chose... ou non.

Le concept t'aurait intéressé, etc...

Pour ce qui est de l' "immersivité", ça dépend d'une part énormément des personnes et aussi des contextes de visionnage, d'autre part je ne pense pas que le cinéma doive forcément être "immersif".

Il s'agit de 4'33.

Et ce n'est de mon point de vue pas du tout comparable, car 4'33 se place dans l'extrême du minimalisme (comme l'ont été, en peinture, les toiles monochromes), et avec l'idée sous-jacente que le silence n'est jamais absolu (et donc, que les bruits dans la salle sont aussi une expérience sonore - de même que les blancs monochromes changent d'aspect en fonction de l'éclairage).
L'équivalent au cinéma serait plutôt de projeter un écran blanc (ou un écran noir), voire de faire un long plan fixe sur un studio vide par exemple.

C'est complètement à l'opposé de Holy Motors, qui fait appel non pas à du minimalisme mais à un foisonnement de techniques cinématographiques. Si je prenais un équivalent en peinture, ça serait plutôt le passage vers l'abstraction, ou l'arrivée des surréalistes - qui avaient forcément déplu aux tenants du figuratif.

 
Idem je l'ai dégommée
Par les réalisateurs de IT Crowd je crois.
Ça vole pas toujours très haut mais ce comique de situation
 
https://www.youtube.com/watch?v=TAMsPEiSLyY si vous voulez vous y mettre

Je tiens a rappeler que tu echanges avec Roupillon

Une enieme creation de Graham Linehan, qui a signe entre autres Black Books, IT Crowd et Little Britain. On ne peut douter de son talent. Father Ted est une perle, extremement touchante sur la longueur. L'episode de Noel demeure un grand classique, et tout comme IT Crowd de nombreux episodes sont devenus cultes.
Sa merveille restera neanmoins pour moi Black Books grace au duo Bailey/Moran dont la qualite n'a d'egale que leurs carrieres respectives dans le Stand Up. Pour avoir vu ces deux monsieurs plusieurs fois sur les planches, je ne peux que tres chaudement recommander.

@Gros Boulet : Hors de question d'ajouter "de mon point de vue" à chaque phrase pour ne pas heurter ceux qui aiment le film.
Pourquoi : parceque toute critique a une part importante de subjectivité.
 
Regarde ces critiques de journaux professionnels de Taxi 5 :
"Gags décérébrés et scénario simpliste... Ce cinquième opus de la saga réussit à faire pire que les deux derniers volets. Son seul exploit. "
Ils ont oublié de parler de la subjectivité, il y a des gens qui rigolent et qui le trouvent meilleur que les deux précédents => écrit leurs d'ajouter "de notre point de vue" avant chaque phrase.
"Onze ans après le quatrième volet de la saga créée par Luc Besson, le nouveau « Taxi », avec une nouvelle équipe d’acteurs, peine à convaincre.
Mon dieu, ils ont écrit que "le film peine à convaincre" ce qui signifie qu'ils partent du principe que personne n'a été convaincu, ils doivent reprendre leur critique pour écrire "le film peine à nous convaincre", écrit leur pour qu'ils rectifient !
 
Tout ça pour dire qu'il y a une subjectivité dans toute critique, dans la mienne mais aussi dans les critiques de professionnelles, et, étant donné que cette subjectivité est systématiquement présente, elle peut rester tacite.

Oh oui explique aux pauvres mortels comment ils doivent s'exprimer  

 
Qu'est ce qu'on se marre !
 
Oups pardon, j'ai généralisé mon impression subjective, ça risque de heurter certaines personnes, je vais donc dire : "Je respecte ceux qui trouvent ce tacle facile et pourri, mais de mon point de vue, il est drôle".

 
T'as le droit d'avoir les gouts que tu veux pour le film, mais j'ai tique sur exactement la meme chose dans ta prose. Ce passage du "je" au "on", comme quoi... Enfin pour une fois que c'etait un peu plus élaboré que "purge", "navet", "ridicule", "chiant"... Dommage de pas venir parler de films que tu aimes, parce que lire un intervenant perpetuellement negatif ca aide pas a vouloir discuter.

 
J'apprécie beaucoup tes critiques qui sont soignées et précises. J'ai découvert beaucoup de films et de réalisateurs intéressants grâce à toi, et je te remercie au passage.
Mais il faut comprendre qu'on est sur un topic informatique à la base, et certains, dont moi, utilisent plutôt HFR pour donner des impressions à chaud, rédigées souvent sur tablette.
J'aime aussi les impressions laconiques de certains, c'est l’intérêt de ce topic par rapport à senscritque : on a des diversités d'opinions mais aussi d'avis.
 

 
Comment tu peux dire ça ? J'ai encensé "Riders of justice" il y a à peine une semaine, j’espère d'ailleurs que ce film aura le succès qu'il mérite, c'est un petit bijou !
 
Depuis août, j'ai posté ici des impressions positives de  "Bac Nord" "Nocturnal Animals" "The Mortuary Collection" "phantom thread" etc.

Fig 1 : le pisse-froid

 
Ce fut succinct, mais c'est vrai, c’était positif. Mea culpa    
D'ailleurs j'aurais du le voir au ciné, mais j'avais merde quelque part et au final ca ne s'etait pas fait. Faudra que je vois si ca apparait quelque part. Daphne expliquait que ca faisait parti d'un cycle dont les différents films étaient de qualité.

Le cycle c’est le même réal et les mêmes acteurs, mais les films sont très différents.
 
Perso j’ai adoré Riders of Justice, on passe du sérieux à l’absurde toutes les 5 minutes, je recommande totalement

Non.
On est sur le topic ciné d'un forum consacré originellement à l'informatique, mais qui est devenu un des plus gros forums généralistes francophones.

Non mais on s'en fout franchement...
 
Quand on dit des choses positives, on ne s'emmerde pas souvent de dire "Je trouve que".  
 
On dit souvent "C'était vraiment bien", "La photographie est belle", "Les acteurs sont super".
Donc pourquoi faudrait sauter sur le type qui fait pareil quand il n'a pas aimé ?
 
On a vu passer assez de trolls type Deep Test qui venaient affirmer connerie sur connerie d'un ton sentencieux en prétendant que son avis est le seul qui vaut pour savoir que la plupart des posteurs veulent dire implicitement que ce qu'ils disent est leur AVIS.
 
Pas besoin de le rappeler à toutes les lignes.

+1

 
Violent. Bon ben merci de me faire économiser quelques euros

Les rires dans le fond ça va pas le faire pour moi.
Ça me gâche tout

 
J'estime énormément les 4 premiers Rocky, j'aime beaucoup le 3, et tu le décris très bien, donc merci

J'ai pas vraiment aimé l'épisode de Noël, trop long et plus lourd que les autres j'ai trouvé. Mais je suis allergique aux épisodes de Noël, c'était pareil pour celui de The IT Crowd.
J'ai bien aimé Black Books mais pour moi c'est tout de même un peu moins bon que Father Ted, moins varié dans les situations, et j'ai trouvé les personnages moins attachants globalement et plus soulants. Father Ted part tellement loin par moments, l'épisode sur le racisme, la parodie de Speed 2, la tombola avec les bagnoles, "That would be an ecumenical matter" Et les trois prêtres sont géniaux.
Alors évidemment c'est un tel déluge de gags que ça tape parfois à côté, mais c'est pas grave, dans l'ensemble ça marche super bien.

C'est dur oui.
Mais je regrette pas d'avoir un peu forcé, j'aurais pas cru me marrer autant sur une série lancée au pif sur Youtube.

 
Les deux séries sont excellentes, mais mon cœur ira pour Black Books, la vague de chaleur, le vin du pape, le flic, le piano...    
C'est egalement cette densite, seulement 18 episodes au total soit meme pas une saison d'une serie US et pour une creativite qui depasse ce que les Ricains nous livrent sur 20 ans. Linehan est un geant du scenario d'humour.
 
 

 
Il faut garder en tete que c'est enregistre en public, donc c'est pas des boites a rire, mais oui, c'est retravaille sur la bande son.

Prisoners
 
C'est très marrant de faire la film de Villeneuve à l'envers. On voit tout ce qui fait la force de ses grosses prod actuelles sur des films bcp plus intimes
 
3 places pour la 26
 
Bon c'était clairement pas le meilleur Demy. En plus des chansons datées, y'a vraiment un cast un peu rouillés. Et des différences d'âge abusées dans tous les sens

Si j'ai du mal a avancer dans mes films, c'est parce que je regarde également des series.
 
Je viens de commencer Squid Game (2021), la derniere série coréene a la mode:

 
Le 1er episode donne le ton, cynisme, sadisme, gore. Si vous avez vu des films de Bong Joon-ho ou Park Chan-wook, on est en terrain connu.
 
Hate de voir les épisodes suivants!

Decision to Leave - In production  
 
A detective investigating a man's death in the mountains meets the dead man's mysterious wife in the course of his dogged sleuthing.
 
Director: Park Chan-Wook
Writers: Park Chan-WookSeo-kyeong Jeong
Stars:Tang WeiGo Kyung-PyoPark Hae-il
 
 
   
 
Enfin!!! Son dernier, c'etait le sublime The Handmaiden (2016).
 
Ca sent la sortie pour Cannes 2022 ca....

 
Je lui donne 5 / 10, il y a des bonnes scènes avec une bonne esthétique, dont le fameux plan séquence qui reste mémorable. C'est le genre de blockbuster qu'on regarde qu'une seule fois.  
 
Néanmoins le film est très (trop?) action ça tire et explose de partout avec des milliers de "Storm Troopers". Peut-être que les films de Tom Cruise se vendent mieux et les producteurs se sentent obliger de faire ce genre de film?  

Aline : vu en avant première dans mon ciné (ça sort en novembre), avec Valérie Lemercier qui présente son film.
Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est la vie de Céline Dion vue par Lemercier. Je me doute bien que l'élite HFR se gaussera    
Je ne connais rien de Céline Dion, à part que son mari et impresario est vieux et s'appelle René, qu'elle a coulé avec le Titanic et qu'elle a chanté du Goldman et une de Steinman. Madame est plus fan, c'est donc elle qui a proposé d'aller voir le film. Pourquoi pas, pour une fois qu'il y a une avant première dans mon bled.
Je me suis aperçu quand Lemercier est entrée dans la salle que je savais pas qui c'était
Je confondais avec Muriel Robin et je voyais pas comment elle avait pu jouer Céline Dion en termes de gabarit
Oui bon, les humoristes français et moi, ça fait deux.    
Une fois le film lancé ça va mieux, je vois qui c'est    
En fait la patte Lemercier est assez faible dans le film, surtout présente au début puisqu'elle joue Céline enfant (comme dans certains de ses sketchs). Je suis pas fan, je trouve ça glauque    
Le reste c'est du biopic mignon et gentil, c'est tourné au Canada avec des canadiens, l'accent est cool, ça se regarde bien. Je connaissais rien de la vie de Céline Dion, au moins j'étais pas spoilé    
C'est sans prétentions mais c'était pas mal.

Oui le plan séquence de l'escalier est super bien fait c'est vrai je l'avais oublié celui-là    
 
Pour voir un peu plus de Ana de Armas faut regarder Knock Knock. Film très intéressant.  

 
Ca a été discuté en long, large et travers sur le topic Netflix. La sentence est irrevocable, c'est pas terrible, rien à voir avec la nouvelle vague coréenne  

J'ai trouvé ça enthousiasmant pendant 2 épisodes et puis ça va en s'affaiblissant. Le scénario et les personnages sont mal écrits, les développements n'ont aucun sens. Je l'ai terminé avec un sentiment désagréable de gâchis, dans l'ensemble.
Reste la mise en scène très pop qui peut trouver un intérêt pour le spectateur.

Description qui pourrait parfaitement s'appliquer à la casa de papel.

edit: sauf la dernière phrase en fait.

 
   
 
Tu es malhonnête, le consensus va plutôt dans l'autre sens.
 
 

Malhonnête, carrément  
Ceux qui bouffent toutes les séries qui passent semblent contents, ceux qui cherchent un peu plus semblent déçus...

Mais c'est pas du ciné et le topic Netflix a déjà plusieurs pages sur le sujet...

Tant qu'à rester sur Netflix, des conseils de bons films en ce moment sur cette plateforme ?

En tout cas, ce n'est clairement pas à la hauteur de ce qu'on désigne comme "la nouvelle vague coréenne"(Park Chan-wook, Kim Jee-woon, Bong Joon-ho, pour aller vite), même si ça feint d'en reprendre les codes