Reprise du message précédent :

T'as raison, en fait je voulais dire ce que tu dis que je voulais dire.

Qu'en penses Gregouf, notre cinéphile britannique ?  
 
Scorsese Helped Curate Edgar Wright and Quentin Tarantino’s Movie Club with These British Films
 

Je me suis fait une petite session "thrillers de serial-killers des 90's".
 
D'abord, petit florilège d'affiches, qui montrent bien à quel point le genre est codifié :
 

 
J'ai déjà mentionné Copycat ICI.
 
On enchaîne, donc :
 
The bone collector (2000) de Philipp Noyce.
 

 
Denzel Washington et Angelina Jolie, difficile de faire plus "début années 2000" que ça. Le film a néanmoins une esthétique avant-tout 90's, avec ses couleurs fades et son montage encore à peu près posé.
L'histoire est assez sympa, mais se prend quand même les pieds dans le tapis au moment de révéler son tueur, ça n'a globalement aucun sens et ça n'apporte rien.
 
Angelina Jolie n'est pas très bonne, mais Denzel se donne à fond, malgré sa position allongée pendant 95% du film.  
Sinon, c'est très classique dans la forme comme dans le fond. Je n'ai pas grand chose à en dire car le film s'efface de ma mémoire.
 
Ah oui, et Michael Rooker joue un connard, comme dans Jour de Tonnerre que j'ai vu y a quelques jours.  
 
Fallen (1998) de Gregory Hoblit. (Le témoin du mal)
 

 
Alors, le film a clairement deux temps.
Le premier, le meilleur, se rapproche des thrillers de serial-killers classiques que je recherche : un mystère, des indices, des soupçons, des suspects, etc. On regarde sans déplaisir les enquêteurs (Denzel Washington, encore, accompagné par un John Goodman tout en sobriété pour 95% du film) s'arracher les cheveux sur une affaire très bizarre.
 
Ensuite... Vient la deuxième partie. Le film prend une tournure hautement fantastique, complètement assumée, et bien plus vite que je ne l'aurais cru. Résultat : le film bazarde complètement l'enquête et le mystère qui l'entoure (copycat, complice, etc) pour se focaliser sur la véritable histoire du film : l'âme du tueur qui passe de corps en corps pour "contaminer" des innocents et être immortelle.
 
Beaucoup de choses pas très subtiles ensuite, un final carrément moyen, et des passages frôlant le nanar quand l'âme du tueur passe de corps en corps le long d'une rue pour attraper une femme...
 
Femme qui, d'ailleurs, semble avoir été un peu rajoutée dans le film pour donner un pendant féminin à Denzel, mais bof bof. Mais j'aime bien Embeth Davidtz.
 
Un film bizarre, j'aurais largement préféré un ton plus sérieux et une révélation plus tard qu'au bout de 20 minutes...
 
Kiss the girls (1997) de Gary Fleder (Le collectionneur, à ne pas confondre donc avec Bone collector).
 

 
Un film très classique, qui ne prend aucun véritable risque. Le seul petit apport est la présence du personnage de Kate, joué par Ashley Judd (correcte, sans crever l'écran), qui s'est échappée du tueur et veut sa revanche.
Cependant, cela pose autant de problèmes qu'il n'en résout :
 
D'abord, cela minimise l'impact du tueur, en le montrant se faire casser la gueule plusieurs fois par Kate. C'est assez contradictoire avec d'autres scènes où l'on essaye de nous le montrer très effrayant et implacable.
Ensuite, la scène finale n'ose pas vraiment aller au bout de l'idée, car si l'on en croit les enjeux posés plus tôt, Kate devrait affronter le tueur seule et le vaincre. Mais c'est pas vraiment ça. Le film tente, mais s'arrête quand même avant. Dommage.
 
J'ajoute aussi que le film semble oublier certaines de ses idées en cours de film. C'est bizarre.
 
Morgan Freeman en lead, c'est toujours efficace, même s'il alterne un peu entre le battage de couilles et des accès de colère dans lesquels l'expressivité de son visage, même parfois presque indicible, est mise en avant. C'est un immense acteur, quoi qu'on en dise.
 
Ah oui, et Cary Elwes joue un type énervant, comme dans Jour de Tonnerre que j'ai vu y a quelques jours.  
Et Tony Goldwyn joue un type chelou, comme dans ...
 
The Pelican Brief (1993) d'Alan J.Pakula.
Pas du tout un film de serial killer, MAIS :
 - Un film des 90's
 - Avec Denzel Washington
 - Du réalisateur de Presumed Innocent que j'ai vu il y a quelques jours
 - Avec une affiche digne de celles du dessus :
 

 
Donc, il a quand même un peu sa place ici.
 

 
Film judiciaire assez bien ficelé, mêlant habilement des éléments de films paranoïaques style Enemy of the State, avec les écoutes téléphoniques, les tueurs envoyés par le FBI, etc. Julia Roberts est au cœur de l'intrigue et ne déçoit pas, même si le personnage est souvent en retrait, de par la nature-même de son rôle qui doit rester caché.  
Denzel fait du Denzel de l'époque, bien, une valeur sûre à l'époque.
 
Tous les clichés du genre sont présents, mais j'ai passé un bon moment. J'aime bien cette ambiance parano où les mouvements sont épiés, et où l'on sait en permanence plus que tout le monde, car on voit les différents points de vue. Cette position de spectateur omniscient est à double tranchant car parfois on aimerait être davantage surpris, mais elle permet aussi d'être carrément angoissés par ce qui va arriver aux gentils.  
 
Si je résume, donc, le film de serial-killer de l'époque :
 
- A une affiche orange, ou grise, ou les deux, avec des têtes en gros plan côte à côte
- Met en scène deux personnages, la plupart du temps un homme et une femme, et souvent un noir et une blanche, et ils se rencontrent durant le film
- Suggère toujours une relation qui deviendra intime entre l'homme et la femme, mais ne la montre jamais
- Rajoute souvent un petit quelque chose au personnage principal histoire de dire (paralysé, agoraphobe, en choc post-traumatique, etc)
 
Je pense avoir fait le tour (de ceux que je n'avais pas vus, évidemment ).

Tu pourras rajouter

Along Came a Spider (Freeman qui reprend le rôle... Techniquement années 2000).
Double Jeopardy

 
Que veux tu que je te dises?    
Scorcese est une encyclopédie vivante, amoureux litteral du 7eme art. D'ailleurs il avait fait plusieurs documentaires "Voyages a travers le cinema X" (Americains, Italiens,...) qui étaient sortis il y a pas mal d’années en DVD, passionnant et où transparaissait son amour des films. J'en ai quelques uns a la maison,si ça se trouve c'est dispo sur Youtube ou equivalent. Pour les films Britanniques de sa liste, comme toujours avec Martin j'en connais assez peu.  
 
Mais je me méfie toujours, j'ai tellement subi pendant des festivals des séries "Curated by Y-bien connu" avec des bonnes surprises comme des purges horribles, que je préfère continuer mes petites découvertes tranquillement sans guide particulier, juste des conseils ou idées glanées ici ou là. Souvenir particulier de Gaspar Noé qui a du me faire la pire sélection que j'ai vu a l’Étrange Festival il y a bien longtemps. Gaspar, enfoiré  

 
 
Attends je vérifie.
 

 

 

 
(P'tain y a Ashley Judd ET Morgan Freeman )

Et bien sur, le chef d'oeuvre de cette époque: Se7en (1995) (Sept au Quebec), il coche toutes les cases de ton inventaire.

Brad Pitt ET Morgan Freeman:

# Seven

Je suis en train de me refaire la trilogie Jason Bourne, et autant La Mémoire dans la Peau était agréable à suivre, mais alors La Mort dans la Peau...
J’ai la gerbe, à la limite de la crise d’épilepsie.
Je déteste ce montage, avec cette shaky cam et ces plans d’1/10e de seconde, c’est très pénible.

Il a fait des documentaires sur le porno Américain/Italien/... ?

Le 1er est vraiment sympa, oui.
Les autres, dispensables je trouve.

Oui, on s'y perd avec ces deux là  

Je continue l’exploration des comédies des 2 dernières décades.
 
Les miller une famille en herbe :  
Un scénario vraiment peu crédible, pas mal de gags déjà vu, mais le rythme est bon et les gags s’enchaînent bien. Certains sont assez drôles, à condition d’êtres client de l’humour lourd et de mauvais goût. Au final, j’ai passé un bon moment, les 2 heures sont vite passées. Une comédie américaine bourrine honnête.  
 
Prochain film : terrible jungle.

 
Camille Combal cette lourdeur.  
 

Bon, en fait, c’est miller, une famille en herbe le titre

 
 
y'a un petit côté unlimited dans la recette avec des trétréméchants, superagent,  et des bastons et poursuites et courses de bagnole a l'infini
 
un sorte de taken/liam neeson en un peu plus haut de gamme

C'est ça, avec le même déclin au fil des épisodes.
Sauf que Taken 2 était déjà extrêmement mauvais alors que les Bourne au moins sont regardables.

Seuls les 3 premiers, le truc avec Renner et le Legacy réchauffé au micro ondes ça volait pas haut

Ah oui, j'avais tenté Taken 2 après avoir trouvé le 1 potable, mais putain quelle daube.

la recette des bournes avec superchefméchant qui rentre dans la salle de controle pour "reprendre en mains les opérations"
 
"I want everyone to focus on bourne" parce que bien sur 30 secondes avant ils en avaient rien a foutre    

What do you mean everyone ?

 
"Janitor! Drop this broomstick and start investigating!   "

EVERYONE

Je viens de voir Oldboy (2003).    
La scène dans la penthouse à la fin est magistrale.  

Au lieu de me sortir l'original, tu me sors un ersatz ?
 

https://www.youtube.com/watch?v=74BzSTQCl_c

Terrible ce film!
 
Tu peux sans autre regarder les autres films de Park, aucun ne m'a déçu jusqu’à présent!
 
- Sympathy for Mr. Vengeance (2002).
- Lady Vengeance (2005).
- Thirst (2009).
- The Handmaiden (2016).
 
 
 
Il me reste a voir Joint Security Area (j'attends de prendre le bluray) et I'm a Cyborg, But That's OK.  
Et il y a aussi Stoker comme film occidental, ca va quoi?

Merci
Je les mets dans ma watchlist

 
Paul Greengrass c'est quand même le père de la shacky cam, quand c'est lui, ça va, ça passe je trouve. Lui il a son permis.
 
La shacky cam chez Bay ou Nolan (les transformers ou les Dark knight..), par contre  

Dans le même genre (mais moins violent/moins cul), j'ai beaucoup aimé les films de Bong Joon-ho:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bong_ [...] ture_films
- The Host  
- Mother  
- Parasite  
 
Et en vraiment trash, tu as I Saw the Devil, de Kim Jee-woon. Mais un peu déçu par son A Tale of Two Sisters (la qualité dégueulasse du blu-ray UK n'aide pas. ).

JSA je me suis pris le gros coffret de la rabbia tant j'aime ce film, j'ai quasiment tous ses films en Bluray, I'm a cyborg j'avais bien aimé c'est assez touchant et poétique, j'attends une belle édition ..

tu oublis l'excellent mémories of murder de Bong Joon-ho

Il y en a tellement. https://www.ranker.com/list/the-bes [...] /reference    
 

Pas encore vu, mais je crois qu'il vient de sortir en BR chez nous:

 
(Hideux le packaging et d'avoir fait un coffret double....    
Apres, si les master sont corrects, pourquoi pas )

Et Spielberg, c'est juste un vulgaire inconnu? Saving Private Ryan, un film expérimental que personne n'a vu?

Pour être précis, les caméras à la main n'ont rien de très récent et déjà été utilisées dans plein de films (bien avant Greengrass, et avant le Spielberg que je cite). Mais c'est bien Spielberg qui popularise son usage, dans le cadre du film d'action.

 
Bah à la base la caméra à la main, c'était moins cher pour les films indépendants. Y'a qu'à voir Spike Lee qui était émerveillé la première fois qu'il a pu utiliser une dolly pour un de ses films, ça change la vie   Mais sinon le côté "docu / réaliste" de l'usage " à la main" c'est à double tranchant, au final ça devient vite une solution de facilité pour essayer (vainement) de mettre du punch dans des scènes d'actions creuses. Sur Bourne 3 au final je retiens justement l'un des rares plans du film qui est fixe, quand Bourne saute dans une fenêtre, avec la caméra qui le suit dans son dos, le contraste par rapport au reste des scènes autour est terrible. https://youtu.be/2q4Ghcc-848?t=153
 

La camera portee c'est aussi vieux que l'histoire du cinema, c'etait deja utilise au debut du 20eme siecle. C'est juste que ca a un peu disparu a la fin des annees 30 et que c'est revenue a la mode au debut des annees 60. La steadycam ca date de 1972. Donc c'est un peu plus vieux que Tom Hanks qui coure sur une plage avec du sable qui vole autour.

Et pour la "shaky cam" ou il n'y a donc pas de recherche de stabilisation "and everything can go", la liste des films des annees 60 qui l'utilisent est aussi voir plus connu que tonton Steven: https://en.wikipedia.org/wiki/Shaky_camera

ha oui effectivement, bonjour le coffret  

Barking Dog est son premier film, une première œuvre qui annonce le style.
 
Sinon je plussoie Memories Of Murder une pépite.
 
Ça vaut largement l’effort de faire l’impasse sur la cover du coffret

Faut tout lire: j'ai écrit "popularise son usage, dans le cadre du film d'action". J'ai bien écrit aussi que ça datait de longtemps avant Spielby. Mais l'usage dans les films indies des années 60-70, puis le Dogme & co, ça n'explique pas qu'on sorte aujourd'hui de la shaky cam dans la plupart des blockbusters d'action, depuis grosso modo les deux dernières décennies. Ça, on le doit vraiment à tonton Spielby - parce que cette mise en scène avait pas mal marqué à l'époque, et ce dans un "gros" film de guerre mainstream. Et d'autres ont voulu refaire de même, parce que le truc les a scotchés.
(Et le problème, c'est que la plupart des gens qui s'en servent dans les blockbusters sont beaucoup moins doués que Spielby.)

Quant à la steadycam, ça n'a rien à voir avec ce que fait Spielberg dans ces scènes, justement parce que (comme son nom l'indique) c'est stabilisé (et les premières étaient assez lourdes, bien plus que les caméras à l'épaule/la main). Ça a bien sûr permis des plans jusque là là infaisables, avec beaucoup de mobilité tout en évitant la nausée. Mais c'est complètement à l'opposé du style "shaky"...

Je pense que personne ne pretend le contraire, je donnais l'information pour etre complet.

Quand a Spielberg re-initiateur de la Shaky, j'y crois pas trop. Bay avait deja Parkinson sur Bad Boys qui date de 1995, et on retrouvait du dynamisme alcoolique chez pas mal d'autres comme Frankheimer par exemple. Et si tu vas regarde cote Cinema Asiatique des grandes annees Woo, Hark, tu en trouveras egalement des palanques... Ca avait ete remis en avant dans les annees 60/70 dans pleins de films grands publics... French Connection de Friedkin c'est 1971, et je pense qu'on peut le qualifier "d'action".