Reprise du message précédent :

 
Je considère qu'il n'y a pas de vérité unique sur ce cas, c'est ce qui fait le charme.
Quoi qu'en dise Ridley Scott maintenant.
 
Il a fait en sorte qu'on ne sache pas, donc c'est trop tard maintenant : la réponse est "il l'est peut-être, ou pas".

 
D'ailleurs la suite  
 

 
Il aurait plutot fallu demander a Philip    
Il est mort avant la sortie il aurait pas supporte  

 
Perso je  trouve que la suite pousse plus vers l'humain
 

 
Plus généralement je trouve que le scénario du 1 est plus intéressant s'il y a bien cet élément humain.  
 

Je considère qu'il est humain dans le livre, mais c'est mon ressenti

Par contre, c'est maintenant certain que Ridley Scott est mort il y a une vingtaine d'années et qu'il a été remplacé par un réplicant.
Et vu la gueule de ses films depuis, ce n'est pas un Nexus-6.

De memoire c'etait mon ressenti aussi, mais j'ai du le lire il y a 20 ans  
Et puis j'ai vu la version originale de Blade Runner en premier qui suit plutot ca aussi, pas la "DC" ni les "Final vX.X"

Ce n'est plus très frais dans ma mémoire non plus, doit bien y avoir dix piges.  

Ce n'est pas pour faire mon vieux con, mais je suis nostalgique de cette époque où, effets spéciaux "archaïques" oblige, les cinéastes qui voulaient faire de la SF choisissaient un autre style de film et y ajoutaient une esthétique (et quelques thématiques) SF.

Blade Runner est un film noir avec de la SF.

Star Wars était de l'heroic fantasy dans l'espace (chevaliers, princesse, magie).

Brazil explore le thème de l'effet papillon et du totalitarisme.

Des classiques de la SF tels que Alien, Terminator, La mouche ou The Thing sont avant tout des films d'horreur, qui intègrent les peurs propres au genre SF (mutations génétiques, intelligences artificielles, peur de l'inconnu venu de l'espace, etc.).

2001: A Space Odyssey est très orienté SF quand même. Ça ne relève pas d'un genre différent sur lequel on aurait mis un vernis SF, et d'ailleurs les thématiques derrière (intelligences extra-terrestres, intelligence artificielle, avenir de l'humanité...) sont essentiellement de l'ordre de la SF.

Non mais il n'y a pas débat, le roman indique bien que c'est un humain, point barre.
Et le film aussi, c'est Scott qui au fil des années s'est dit que ce serait cool si en fait il était réplicant.
Seul ""léger"" souci, cela rend le film inepte. Sa morale, sa narration et les quête des réplicants pour avoir plus de vie devient stupide. Ils ont une durée de vie limitée pour une bonne raison, et là Deckard n'en aurait pas ? Bullshit.
Mais bon il en a été largement débattu ici, je ne vais pas refaire le match de mon côté.

J'aime l'ambiguïté du film sur ce point.
A lire une ITW des deux scénaristes Francher & Webb Peoples.
https://screencraft.org/2017/10/13/18610/

En revanche, la suite est pas terrible.
 Dans le genre comédie avec des zombies, il y a Undead or alive.

The Barkleys of Broadway (1949).
Premier et seul film couleur avec la paire Astaire/Rogers et surtout leur dernier film ensemble. À noter Oscar Levant, qui nous gratifie de deux morceaux au piano (Sabre Dance de Kachaturyan et Concerto pour piano en si bémol mineur de Tchaikovsky) et d'un personnage drôle, amer, et vachard.

Les puristes critiquent le manque de danse mais moi j'y trouve mon plaisir. Et pour une fois le scénario est un peu plus épais qu'un adultère imbibé de quiproquos.
Josh et Dinah sont mariés à la vie comme à la scène. Après la critique de trop de son mari et la rencontre d'un jeune metteur en scène français (Jacques François !), Dinah décide de se lancer dans une carrière théâtrale, laissant tomber la danse et surtout son mari.

On a le droit à des décors de danse variés, beaucoup d'humour, My One And Only Highland Fling en imitant l'accent écossais par exemple.
Une scène de danse solo avec Astaire et reprenant l'ambiance mystérieuse du magasin de chaussures de danse de The Red Shoes (1948).

En bonus Ginger Rogers clame la Marseillaise en jouant Dinah qui joue Sarah Bernhardt. Les américains détestent, j'ai trouvé ça parfait !

Il m'en reste d'autres à voir, mais de merveilleux moments passés avec ce couple.  

Je n'ai pas dit que c'était le cas de tous les films de SF de l'époque.
De plus, il ne correspond pas à mes exemples, qui datent des deux décennies suivantes.

Parce qu'à ce compte-là, ça ne fonctionne pas pour Metropolis non plus.

Bonjour Bonjour,
 
J'aimerai regarder plein de films français avec ma compagne, qui ne maitrise pas encore très bien le français.
Mais c'est super dur de trouver les films avec des sous titres en espagnol. Que ce soit de manière légale (dvd, plateforme de streaming etc...) ou illégale.
 
Pour nous aujourd'hui le seul moyen de regarder du contenu français sous titré espagnol, c'est soit la plateforme d'Arte, soit le contenu français fait par Netflix. Voir même Youtube pour certaines vidéos.
 
Existe-il une plateforme à laquelle je n'ai pas pensé pour voir des films français sous titrés?

MUBI a enormement de sous-titres sur les films francais et quasi tout le temps l'Espagnol. Tu peux regarder sur leur catalogue mais en jettant un oeil brievement, les sous-titres Francais semblent tres courant.

J’ai vu under the skin avec Scarlett  
C’est chouette l’Écosse on dirait un clip touristique de 1h40
Super BO pour animer une soiree suicide collectif à domicile  
Le film m’a fait quand même regarder le temps écoulé sur le lecteur plusieurs fois, c’est pas très bon signe même si je lui reconnais des qualités  
C’est un peu léger pour un long métrage les thématiques abordées, c’est surtout ça que je lui reprocherais

Hyper sur-coté, d'après-moi.
Beaucoup l'avaient mis en top à l'époque.
 
Honnêtement, j'ai vu très peu d'intérêt au film.

 
Merci pour l'info je ne connaissais pas du tout.

J'en fais souvent de la pub (si ca se trouve y'a des offres de parrainage   ). Pour les cinephiles, je trouve que c'est de tres loin le meilleur service  

Edit: Un mois gratuit en vous filant mon identifiant si ca peut interesser, en mp bien sur. Ca me donne 1 mois egalement.

Quels sont vos cinéastes méconnus actuels favoris?

J'entends par là, méconnus du grand public, avant qu'on me tombe dessus. Pour les cinéphiles sûrement pas méconnus bien sûr.
 
Je réfléchissais aux réalisateurs ou scénaristes dont je voudrais absolument voir le prochain film.  
 
J'avais en tête de mon côté:
 
Jeremy Saulnier
Taylor Sheridan
Jonathan Glazer
Jennifer Kent - au final je n'ai pas eu le courage de regarder The Nightingale    
Park Chan-wook
Hong-jin Na
 
Delisting:
Yeon Sang-ho - Psychokinesis était décevant. Critiques nulles pour Peninsula donc pas vu. Dommage.
 
 

J'essaye de suivre le travail de Jeremy Gillepsie et Steven Kostanski, dont j'ai bien aimé les courts métrages et le premier film débile (ManBorg), et un peu moins The Void, mais qui était bourré de qualité.

J'espère qu'ils continueront dans l'horreur.

Top, je mets sur ma liste de noms à suivre, je ne les connaissais pas

Tu as vu leur dernier, Psycho Goreman? Bon, faut aimer Spy Kids et les Power Rangers (version TV), mais sinon le côté hommage 80s est définitivement là... Mais c'est pas pour tout le monde.

Pas encore !
Il est sur ma liste

EDIT : Je rajoute Ari Aster. Connu des fans d'horreur, mais encore loin du mainstream.
Hâte de voir la suite !

 
Ah et puis pour rajouter encore a cette liste, LA série Anglaise superbe de Channel 4 dans le ton virus/pandémie, l'inratable Utopia de Dennis Kelly! 2 saisons de 6 épisodes, avec un énorme travail sur la photo et une écriture absolument magistrale  
 
"Where is Jessica Hyde? "    
 
Ne surtout pas lancer le remake Américain, deja enterré, qu'Amazon Prime a tenté l’année derniere.

J'ai regardé Contagion de Soderbergh hier juste pour l'ambiance. Le film est très classique mais cette ambiance so 2020, un régal à regarder maintenant    
Marion Cotillard bon je sais pas si j'ai été traumatisé par sa prestation dans Batman mais on s'en serait bien passé.

Quand tu écris "je suis nostalgique de cette époque où, effets spéciaux "archaïques" oblige, les cinéastes qui voulaient faire de la SF choisissaient un autre style de film et y ajoutaient une esthétique (et quelques thématiques) SF" c'est quand même une formulation très inclusive, et par ailleurs les effets spéciaux de la fin des années 60 ne sont tout de même pas moins "archaïques" que ceux des années 70-80...

Bref, je ne pense pas que ce soit le niveau des effets spéciaux de l'époque qui ait conduit ces cinéastes à ces choix d'approche.

tu auras plus de chance avec les films espagnol/latino doublé VF et sous titre espagnol  

T'as raison, en fait je voulais dire ce que tu dis que je voulais dire.

Qu'en penses Gregouf, notre cinéphile britannique ?  
 
Scorsese Helped Curate Edgar Wright and Quentin Tarantino’s Movie Club with These British Films
 

Je me suis fait une petite session "thrillers de serial-killers des 90's".
 
D'abord, petit florilège d'affiches, qui montrent bien à quel point le genre est codifié :
 

 
J'ai déjà mentionné Copycat ICI.
 
On enchaîne, donc :
 
The bone collector (2000) de Philipp Noyce.
 

 
Denzel Washington et Angelina Jolie, difficile de faire plus "début années 2000" que ça. Le film a néanmoins une esthétique avant-tout 90's, avec ses couleurs fades et son montage encore à peu près posé.
L'histoire est assez sympa, mais se prend quand même les pieds dans le tapis au moment de révéler son tueur, ça n'a globalement aucun sens et ça n'apporte rien.
 
Angelina Jolie n'est pas très bonne, mais Denzel se donne à fond, malgré sa position allongée pendant 95% du film.  
Sinon, c'est très classique dans la forme comme dans le fond. Je n'ai pas grand chose à en dire car le film s'efface de ma mémoire.
 
Ah oui, et Michael Rooker joue un connard, comme dans Jour de Tonnerre que j'ai vu y a quelques jours.  
 
Fallen (1998) de Gregory Hoblit. (Le témoin du mal)
 

 
Alors, le film a clairement deux temps.
Le premier, le meilleur, se rapproche des thrillers de serial-killers classiques que je recherche : un mystère, des indices, des soupçons, des suspects, etc. On regarde sans déplaisir les enquêteurs (Denzel Washington, encore, accompagné par un John Goodman tout en sobriété pour 95% du film) s'arracher les cheveux sur une affaire très bizarre.
 
Ensuite... Vient la deuxième partie. Le film prend une tournure hautement fantastique, complètement assumée, et bien plus vite que je ne l'aurais cru. Résultat : le film bazarde complètement l'enquête et le mystère qui l'entoure (copycat, complice, etc) pour se focaliser sur la véritable histoire du film : l'âme du tueur qui passe de corps en corps pour "contaminer" des innocents et être immortelle.
 
Beaucoup de choses pas très subtiles ensuite, un final carrément moyen, et des passages frôlant le nanar quand l'âme du tueur passe de corps en corps le long d'une rue pour attraper une femme...
 
Femme qui, d'ailleurs, semble avoir été un peu rajoutée dans le film pour donner un pendant féminin à Denzel, mais bof bof. Mais j'aime bien Embeth Davidtz.
 
Un film bizarre, j'aurais largement préféré un ton plus sérieux et une révélation plus tard qu'au bout de 20 minutes...
 
Kiss the girls (1997) de Gary Fleder (Le collectionneur, à ne pas confondre donc avec Bone collector).
 

 
Un film très classique, qui ne prend aucun véritable risque. Le seul petit apport est la présence du personnage de Kate, joué par Ashley Judd (correcte, sans crever l'écran), qui s'est échappée du tueur et veut sa revanche.
Cependant, cela pose autant de problèmes qu'il n'en résout :
 
D'abord, cela minimise l'impact du tueur, en le montrant se faire casser la gueule plusieurs fois par Kate. C'est assez contradictoire avec d'autres scènes où l'on essaye de nous le montrer très effrayant et implacable.
Ensuite, la scène finale n'ose pas vraiment aller au bout de l'idée, car si l'on en croit les enjeux posés plus tôt, Kate devrait affronter le tueur seule et le vaincre. Mais c'est pas vraiment ça. Le film tente, mais s'arrête quand même avant. Dommage.
 
J'ajoute aussi que le film semble oublier certaines de ses idées en cours de film. C'est bizarre.
 
Morgan Freeman en lead, c'est toujours efficace, même s'il alterne un peu entre le battage de couilles et des accès de colère dans lesquels l'expressivité de son visage, même parfois presque indicible, est mise en avant. C'est un immense acteur, quoi qu'on en dise.
 
Ah oui, et Cary Elwes joue un type énervant, comme dans Jour de Tonnerre que j'ai vu y a quelques jours.  
Et Tony Goldwyn joue un type chelou, comme dans ...
 
The Pelican Brief (1993) d'Alan J.Pakula.
Pas du tout un film de serial killer, MAIS :
 - Un film des 90's
 - Avec Denzel Washington
 - Du réalisateur de Presumed Innocent que j'ai vu il y a quelques jours
 - Avec une affiche digne de celles du dessus :
 

 
Donc, il a quand même un peu sa place ici.
 

 
Film judiciaire assez bien ficelé, mêlant habilement des éléments de films paranoïaques style Enemy of the State, avec les écoutes téléphoniques, les tueurs envoyés par le FBI, etc. Julia Roberts est au cœur de l'intrigue et ne déçoit pas, même si le personnage est souvent en retrait, de par la nature-même de son rôle qui doit rester caché.  
Denzel fait du Denzel de l'époque, bien, une valeur sûre à l'époque.
 
Tous les clichés du genre sont présents, mais j'ai passé un bon moment. J'aime bien cette ambiance parano où les mouvements sont épiés, et où l'on sait en permanence plus que tout le monde, car on voit les différents points de vue. Cette position de spectateur omniscient est à double tranchant car parfois on aimerait être davantage surpris, mais elle permet aussi d'être carrément angoissés par ce qui va arriver aux gentils.  
 
Si je résume, donc, le film de serial-killer de l'époque :
 
- A une affiche orange, ou grise, ou les deux, avec des têtes en gros plan côte à côte
- Met en scène deux personnages, la plupart du temps un homme et une femme, et souvent un noir et une blanche, et ils se rencontrent durant le film
- Suggère toujours une relation qui deviendra intime entre l'homme et la femme, mais ne la montre jamais
- Rajoute souvent un petit quelque chose au personnage principal histoire de dire (paralysé, agoraphobe, en choc post-traumatique, etc)
 
Je pense avoir fait le tour (de ceux que je n'avais pas vus, évidemment ).

Tu pourras rajouter

Along Came a Spider (Freeman qui reprend le rôle... Techniquement années 2000).
Double Jeopardy

 
Que veux tu que je te dises?    
Scorcese est une encyclopédie vivante, amoureux litteral du 7eme art. D'ailleurs il avait fait plusieurs documentaires "Voyages a travers le cinema X" (Americains, Italiens,...) qui étaient sortis il y a pas mal d’années en DVD, passionnant et où transparaissait son amour des films. J'en ai quelques uns a la maison,si ça se trouve c'est dispo sur Youtube ou equivalent. Pour les films Britanniques de sa liste, comme toujours avec Martin j'en connais assez peu.  
 
Mais je me méfie toujours, j'ai tellement subi pendant des festivals des séries "Curated by Y-bien connu" avec des bonnes surprises comme des purges horribles, que je préfère continuer mes petites découvertes tranquillement sans guide particulier, juste des conseils ou idées glanées ici ou là. Souvenir particulier de Gaspar Noé qui a du me faire la pire sélection que j'ai vu a l’Étrange Festival il y a bien longtemps. Gaspar, enfoiré  

 
 
Attends je vérifie.
 

 

 

 
(P'tain y a Ashley Judd ET Morgan Freeman )

Et bien sur, le chef d'oeuvre de cette époque: Se7en (1995) (Sept au Quebec), il coche toutes les cases de ton inventaire.

Brad Pitt ET Morgan Freeman:

# Seven

Je suis en train de me refaire la trilogie Jason Bourne, et autant La Mémoire dans la Peau était agréable à suivre, mais alors La Mort dans la Peau...
J’ai la gerbe, à la limite de la crise d’épilepsie.
Je déteste ce montage, avec cette shaky cam et ces plans d’1/10e de seconde, c’est très pénible.

Il a fait des documentaires sur le porno Américain/Italien/... ?