Reprise du message précédent :

Absolument, vu les deux premiers y'a une décennie et c'était excellent

Cela montre juste que, quand on prend des critiques de ciné ou des réalisateurs (donc, a priori, des gens qui s'y connaissent et en ont fait leur métier, pas juste des "consommateurs" ), les films anciens auront plus souvent tendance à être mis en avant.

C'est un résultat qui n'a rien d'étonnant. D'une part, une bonne partie du langage cinématographique et des innovations date de pas mal de temps (et les films associés sont mis en avant). D'autre part, ces personnes vont avoir en haute estime les films qui ont construit leur cinéphilie (ou qui leurs servent de référence quand ce sont des réalisateurs)... et ça aura plus de chances d'être des chefs-d'œuvres à inoxydables du passé que ceux des dernières années.

Le temps fera son oeuvre, et la part des années 80, 90, 2000, 2010 ira croissant.

À propos, le top des réalisateurs est plus marqué vers le passé que celui des critiques... ce qui est peu surprenant (alors que les participants sont éclectiques) vu qu'ils référeront davantage leurs aînés que leurs collègues. Le top des critiques a deux films des années 2000 dans le top 30, c'est loin d'être si faible alors que c'est un art qui a plus d'un siècle.

PS: le dernier sondage Sight & Sound est l'édition de 2012 - il y en a un tous les dix ans, pas étonnant que les années 2010s soient moins présentes...

Certes. Mais disons que mettre en avant celle de l'IMDB ne me semble pas le meilleur choix si le but est vraiment de découvrir les classiques.

Je ne commencerais pas par Citizen Kane, car bon nombre de ses éléments novateurs ont été depuis repris par des tas de personnes. C'est davantage un film pour les analystes et les cinéphiles, à apprécier quand on a déjà un peu de bagage.

Ce serait à mon avis mieux de débuter avec des films plus "directs", plus "émotionnels"... Pourquoi pas une comédie de la grande époque chez Lubitsch ou Hawks, un thriller initiatique comme The Night of the Hunter, ou le Shichinin no samurai de Kurosawa?

Pour Hitchcock, de mon point de vue ses sommets sont en couleurs (mais pourquoi pas l'iconique Psycho, ou Notorious, Rebecca, etc...).

Et Fenêtre sur Cour ptain comment il déboite ce film  

Couleurs...

Rear Window, Vertigo, North by Northwest, The Birds, c'est de mon point de vue un enchaînement exceptionnel (avec Psycho au milieu). Mais c'est pas du N&B (sauf Psycho, donc).

Mon premier (et seul, jugez pas ) Hitchcock, j'étais agrippé à mon fauteuil
D'ailleurs pour continuer dans le Hitchcock-game c'est quoi les must-see ? Les classiques Sueurs froides, Psychose, Les oiseaux... ?
EDIT : je rajoute North by northwest

Je m'en suis fais quelques uns durant le 1er confinement et c'est Vertigo qui m'a le plus marqué. Rear Window qui m'a le plus plus.

Rebecca    
Pour le reste je suis pas le plus réceptif à Hitchcock (je préfère De Palma   ).

 
Sunset Boulevard = tuerie    

 
Ceux que tu as dit + Soupçons, et La Corde, film construit en un seul plan séquence, dinguerie.  

 
Les Oiseaux ça a pris un sacré coup de vieux je trouve.
 
Psychose est parfait par contre

Ouais je sais que tu focalisais sur les N&B mais je voulais juste placer ça

 
pas accroché non plus à l'époque, je lui redonnerai sa chance un jour    

Il avait un blocage sur le N&B, pas forcément sur la date de sortie.

S'il n'y en avait qu'un à garder pour l'île déserte (ou pour soumettre un top 10 ) ça serait Vertigo en ce qui me concerne. Choix peu original certes, mais c'est AMHA d'une richesse rarement égalée, et également le film qui concentre le plus les obsessions hitchcockiennes (y compris et surtout la part sombre).

Dans beaucoup de cas, je me rends compte que le film que je préfère dans la filmographie d'un réalisateur est souvent celui où il parle le plus de "cinéma". C'est vrai pour Hitchcock, pour Coppola, pour Leone, pour Lynch, pour Spielberg... (liste non-exhaustive bien sûr).

Inexact.
Disons que chaque plan fait la durée d'une bobine, avec des trucs pour masquer (genre l'acteur qui vient masquer l'objectif avec son dos pour faire un fondu au noir).

Construit en un seul plan séquence != un seul plan séquence

Un excellent film en N&B, 12 Hommes en Colère.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Douze [...] 8re_(film)

Vous parlez de classiques et voici ce qui débarque en bluray :

La Strada 1954

Amarcord 1973

La moiteur de ce film  

De mon point de vue, le seul intérêt de Rope est sa démonstration technique. Sur le reste, c'est à mon sens assez loin des plus grands Hitchcock.
Et comme pour les plans-séquences je considère que ce n'est pas la durée qui compte...

 
Les deux sont aussi dans le top 100 IMDB.

Ah oui, je vois.

Pour moi ça reste une excellente pièce de théâtre avec le bonus de la cinématographie.

 
Je préfère les trois autres cités. Ou Le gouffre aux chimères.  
Et surtout je ne le conseillerais pas tant que ça a quelqu'un qui a vu assez peu de film de cette période, en raison de son côté "meta". Un peu comme, dans un tout autre genre, L'homme qui tua Liberty Valance, un sommet fordien, et du western, mais pas à voir en premier (ou alors à revoir après en avoir ingurgité un certains nombres d'autres, histoire d'avoir plus de recul et une meilleure appréciation).  
 
Mais en dehors de ça c'est un super film je trouve aussi  

Oui. Mais ça reste du théâtre (et c'est aussi la limite de ce(s) plan(s)-séquence(s))...
Et du coup, chez Hitchcock je pense qu'il y a quand même pas mal de films que je mettrais devant.

Ok ok
 
Moi j'essaie pas trop de les classer, la plupart je les ai vus entre 10 et 20 ans en arrière

Mes favoris pré-1960, par ordre de sortie :
 
Le Mécano de la Générale
Frankenstein / Bride of Frankenstein
Freaks    
King Kong  
Indiscrétions (bon c'est limite du théâtre filmé mais bonne comédie )
Croisières sidérales (film de SF français méconnu et délirant découvert à l'Etrange festival)
Laura  
Rashômon
Un Américain à Paris  
L'Odyssée de l'African Queen  
Chantons sous la pluie
La Captive aux yeux clairs  
Them! Des monstres attaquent la ville
Fenêtre sur cour
Godzilla  
Planète interdite
La Prisonnière du désert
Les Dix Commandements
12 hommes en colère
Le Septième voyage de Sinbad
Ben Hur
 
J'en n'ai pas vu tant que ça, je ne prétends pas être exhaustif.
Vous noterez que j'ai un certain attrait pour les monstres géants et pour Katharine Hepburn  
Et je n'ai, je crois, cité qu'un film par réal mais dans les valeurs sûres : Alfred Hitchcock, Akira Kurozawa, John Huston, Otto Preminger, Sidney Lumet...
 
Un truc à savoir aussi : à cause du code Hays, les films américains d'avant 1934 sont plus "trashs" que dans les décennies suivantes (plus de meurtres on screen, plus d'actrices dévêtues) donc si c'est le côté "lisse et propre" des films pré-Nouvel Hollywood qui vous rebute, c'est pas forcément une question d'ancienneté

 
il y a Le crime était presque parfait / Dial M for Murder dans ce style aussi, pas un de ses films majeurs mais fort distrayant  

Me souviens plus si je l'ai vu
 
En tout cas fenêtre sur cour        
Jvais clairement le revoir    

 
Tu plaisantes? Illustration du nihilisme comme philosophie. La situation horripilante du mec assis sur la malle qui contient...  
no spoilers.  
C'est un huis clos en plus. Splendide. J'ai préféré Vertigo, Psycho, et même Rear Window. Mais Rope je le mets dans mon top 5 des meilleurs Hitchcock.  

-1
Bien qu’ayant adoré le roman, je n’ai jamais pu dépasser les 30 premières minutes du film de Hitchcock, il faut croire qu’à l’époque ça se faisait de mettre une musique de fond permanente et décorrelée des scènes qu’elle couvrait, aujourd’hui c’est d’une lourdeur infinie.

Moi devant le film et sa musique de pompier inadéquate et continue (reconstitution) :  

Par contre j’ai bien aimé les Oiseaux qui n’a pas trop les faveurs du topic (et encore plus adoré Rear window et Psycho).

Et puisqu’on parle de films anciens qu’on a aimés, j’ai decouvert au premier confinement Les chaussons rouges, film de 1948 que j’ai trouvé magnifique (la réalisation est somptueuse, la tragédie bien exécutée, le « villain » excellent).

 
Lumet à fait quelques chefs d'oeuvre en noir et blanc : 12 hommes en colère, Point Limite, La colline des hommes perdus.
Celui que tu cites est peut être le plus impressionnant de par le fait que la mise en scène est extrêmement sobre mais donne pourtant au film une grande puissance. Comme quoi pas besoin d'effet spectaculaire pour faire une film "coup de poing".  
Point Limite est encore un peu dans ce style, même s'il y a plus de jeu de caméra, de lumière. Sur mon podium du réal avec A bout de course et Une après midi de chien (12 hommes en colère étant juste en dessous).
La colline des hommes perdus lui n'est parfois pas loin de l'expressionnisme pour exprimer la folie de ses protagonistes.  
 
Mais sinon oui du Kurosawa : Yojimbo par exemple si on veut pas du trop long. Encore plus si on aime les westerns type Leone.  
 
Il y a aussi Le trésor de la sierra madre, super film d'aventure.
 
Ah et La dame du vendredi de Hawks, en terme de dynamisme on peut y aller les yeux fermés, zéro temps mort, et le duo comique Cary Grant - Rosalind Russell est juste  

 
Tu as sans doute raison, cela dit je l'ai vu vers 15 ans et j'en garde un excellent souvenir, très vivace, des décennies après.  
A l'époque le côté méta ne m'avait pas gêné. Mais ça peut en gêner certains, je reconnais.
 
Et pour être honnête, La Garçonnière et Avanti! sont de loin mes préférés de Wilder.

 
Ah oui, chef d'oeuvre technique celui-là aussi, je l'ai vu plusieurs fois, et à chaque fois, je me fais avoir!  

 
12 hommes en colère, à une époque je le montrais tous les ans à mes élèves de collège du 9-3.  
A chaque fois,  
Au début :  
-Wesh, un noir et blanc, il est ouf avec son film de ieuv lui
A la fin:  
-Ouah c'est trop bien comment il lui ferme sa bouche au gros raciste, la dinguerie que c'est ce truc  

 
Pourtant le score de Franz Wawman sur ce film est un de ses meilleurs selon moi, participant bien à l'ambiance angoissante et mystérieuse du film.  
En revanche c'était en effet l'époque de ce qu'on appelle le "Mickeymousing", à savoir que la moindre chose se passant à l'écran est souligné par la musique. Ca ne m'a jamais dérangé sur ce film cependant.  
 

 
Pas encore vu Avanti!, mais je te rejoins sur La Garçonnière, mon préféré de la 10aine que j'ai vu de lui. Et un de mes films favoris tout court d'ailleurs.  

Dans mon souvenir, c'était quand même très didactique et peu porté vers les métaphores et le suggestif.

On n'a simplement pas le même avis.
En huis clos, j'ai trouvé Rear Window bien plus puissant. Métaphore du spectateur, avec ce qu'il faut de voyeurisme pour que ça soit sympa.

PS: je ne classe pas les Hitchcock, ceci dit je catégorise un peu quand même.

Un texte de Martin Scorsese sur ce film, qui est un de ses préférés:
https://www.independent.co.uk/arts- [...] 85003.html

Je ne classerais d'ailleurs pas Lermontov comme un "villain". C'est un obsessionnel, de même que l'était Vicky quand elle lui répond. De même que le sont nombre de créateurs. Encore un film sur l'art et la création.

 
Non, ça ne peut pas être didactique car justement Hitchcock condamne la morale nihiliste qu'il montre pendant tout le film. Le côté explicatif, qui peut paraître didactique, est là justement pour montrer les limites de ce discours extrémiste, quoique fascinant.  
 
Pour le reste, je suis d'accord, on n'a pas le même avis. J'ai trouvé Rope étouffant avec ces jeunes prétentieux assoiffés de totalitarisme, et cela m'a semblé plutôt très réussi. Le côté plan séquence unique insiste encore plus sur le côté claustrophobe d'ailleurs.  
Rear Window est très réussi aussi, mais beaucoup moins glauque, le personnage principal est sympathique, il y a de l'humour pendant tout le film. L'atmosphère est très différente, moins anxiogène. Ce sont deux films opposés je trouve.  
 
 
Perso, j'ai vu Rope au ciné, ça m'a permis de mieux l'apprécier.    
Il faudrait que je le revoie évidemment, car c'était il y a +20 ans.

Excellent.

La Haine c’est en noir et blanc