Reprise du message précédent :

Epic ils vont devenir tellement énormes

Maintenant c'est je veux ma dernière nouveauté en 2h  

 
Rétrospectivement, Fight Club c'était une version intellectualisée des Jackass et autres trucs trash à la mode à l'époque.

C’est pourtant hyper d’actualité ces thèmes là non ?

Les gens épousent de plus en plus ces thèses d’effondrement et de la fin du consumérisme, dans les pays occidentaux en tout cas.

60% des français pensent que le capitalisme n’est pas compatible avec la préservation de la planète

75% des italiens pensent que le système actuel va s’effondrer dans les 10/20 prochaines années.

On est même à 52% des américains !

Seuls les allemands se situent un niveau minoritaire (38% quand même).

Comme si interroger la populace avait la moindre pertinence  
Mais oui, c'était plus confidentiel à la fin des années 90, donc forcément plus disruptif, film d'une génération toussa toussa      

 
Disons aussi que sur les 20 dernieres annees, la situation s'est fortement degradee, avec pas mal d’éléments qui se sont amplifies:
 - 3 grosses crises ecos
 - Précarisation du travail de plus en plus
 - Machine marketing qui est devenue  
 - Gaspillage des ressources et pollution d'un cote, Crise climatique de l'autre qui continue a s'amplifier
...
 
Les themes sont toujours fortement d'actualite d'ailleurs c'est pas les livres, docus, films, series sur le sujet qui manquent.

trop gros, passera PAS  

cet argument ne tient pas,
c'est pas parce que le film a marqué toute une génération d'ado ou de jeunes adultes qu'il était forcément mauvais.  
Il tient pour les Marvel par contre : d'ici 10 ans, on aura droit à la nostalgie des premiers Marvel, alors qu'objectivement, il s'agit de films sans grand intérêt.

En effet, il ne faut pas regarder la contre-culture d'une époque pour se la représenter, la majorité des occidentaux en 68-69 (mai 68, Woodstock) n'étaient pas des hippies, en 91 les jeunes s'habillaient plus comme Hélène et les garçons que comme les groupes grunges qu'on voyait dans les clips etc.

Mais c'est bien cette contre-culture qui marque les esprits et devient le symbole de l'époque, des années après.

Et quand FC est sorti, bien sûr les idées altermondialistes et décroissantes existaient déjà, mais ça restait très marginal, même chez les jeunes (qui écoutaient essentiellement Puff Dadd¥ et les $pice Girls), et bien moins porteur qu'aujourd'hui.

 
 
Non, je le pense.  
Les deux véhiculaient l'idée d'une sorte de réappropriation de l'individu par lui-même pour lui-même, notamment par la prise de risques sans gain évident.
Bien sûr je ne fais pas de Johhny Knoxville un philosophe, ni de MTV un haut lieu de la pensée anticapitaliste, pas plus que la 20th Century Fox. Néanmoins j'y vois comme une parenté, en tout cas je ne suis pas surpris rétrospectivement par la simultanéité des deux. Une suite logique du mouvement grunge, en quelque sorte.

Il a marché comment en salles Fight Club au fait ? Il a dû plutôt bien marcher, je pense, mais c'était juste un petit succès ou un gros carton ?

C'est à la mode, oui.
En 1999, c'était un peu subversif. Donc ça a plu.
 

Je suis pas certain que ça soit le topic Economie ici.
De façon générale, le confort des gens s'est amélioré depuis 20 ans.
On vit plus vieux et en meilleure santé.

Tu oublies le plus important de tous, le RC.  
 
A la fin des années 90, c’était hyper confidentiel le RC, un truc de spécialistes peu médiatisés.  L’écologie en France se limitait aux émission de Nicolas Hulot (sans que cela soit en plus le but de ses émissions) et la moustache de José Bové.  
 
En 20 ans, et c’est peut-être une raison de garder espoir, la médiatisation, la prise de conscience et les actes ont crû de façon exponentielle.

 
Succès bof à la sortie aux USA, mais il a fait une belle carrière ensuite.

Le genre Donnie Darko qui marche très moyennement en salles et explose ensuite en DVD.

 
J'en doute. T'en as deja pas mal qui ont 20 ans ou les approchent, et je pense qu'ils sont pour la plupart passés à la trappe. Sachant que le public Marvel est, je pense, assez jeune donc avec des goûts qui évoluent encore beaucoup. Si tu regardes jusqu’à 2005 t'as deja:
 
- Blade - 1998
- X-Men - 2000
- Blade 2 - 2002
- Spiderman -2002
- Daredevil - 2003
- X-Men 2 - 2003
- Hulk - 2003
- Spiderman 2 - 2004
- The Punisher - 2004
- Blade Trinity - 2004
- Man-thing - 2004
- Elektra - 2005
- Les 4 Fantastiques - 2005
 
Meme les Sam Raimi qui m'avaient laisse un bon souvenir salle ne me re-attirent pas. Il reste juste Blade 1 et 2, qui sont un peu a part. Bon après, certains considèrent que le MCU a commence avec Iron Man...

 
C'est quoi RC? Rechauffement Climatique? Tu noteras que je parles Crise Climatique  
Et c'est vachement plus vieux que ca en fait. La NASA a sonne l'alarme dans les annees 70. Dans les annees 80, tous les chefs d'Etats s'engageaient a l'ONU de faire la Nature Grande Encore... avec les resultats a posteriori que l'on connait. Ce fut mediatise. Je me rappelle meme a l'ecole primaire dans les annees 80 apprendre au sujet des gaz a effet de serre & co.

3 millions en France il me semble.

Gros succès. Affiche très diffusée dans les chambre de mon internat. Donc culte au même titre que Matrix ou Pulp Fiction.

Si ce qu'ils ont présenté de l'UE5 n'est pas du bullshit (et j'en doute) ils vont tout déchirer. Il y a ceux qui utiliseront leur moteur. Et les autres (parce qu'à moins que la concurrence ne soit en train de faire la même chose, ce qui est possible, ça va coûter un fric fou de remettre leur moteur au niveau de ce que promet l'UE5).

Les pubs de déodorants qui "respectaient la couche d'ozone"...

 
Oui tout ce qui touchait aux gaz CFC  

 
 
Non, je le pense.  
Les deux véhiculaient l'idée d'une sorte de réappropriation de l'individu par lui-même pour lui-même, notamment par la prise de risques sans gain évident.
Bien sûr je ne fais pas de Johhny Knoxville un philosophe, ni de MTV un haut lieu de la pensée anticapitaliste, pas plus que la 20th Century Fox. Néanmoins j'y vois comme une parenté, en tout cas je ne suis pas surpris rétrospectivement par la simultanéité des deux. Une suite logique du mouvement grunge, en quelque sorte.[/quotemsg]
Je comprends mieux. Effectivement, Fight Club s'inscrit bien dans la mouvance grunge. Il est le fils de son époque.

Je mets les Sam Raimi de côté, qui restent d'excellents films (pas vu dernièrement les Blade, il paraît qu'ils étaient loin d'être si mauvais). Mais là tu cites des films qui à l'époque ont eu leur petit succès, sans qu'il y ait vraiment d'engouement. A la différence de l’hystérie Marvel. Y a eu un truc sociétal avec cette licence qui est assez dingue,et dont l'impact est sans commune mesure avec les films que tu cites.

 
Je te cite tous les films Marvel sortis entre 1999 et 2005. Et de cette liste, y'a vraiment rien qui aura survecu au passage du temps je pense. Blade 1 & 2 pour les ados des 90s parce Wesley, des Vampires, de la tripaille et un Del Toro qui avait cree une nouvelle utilisation de la camera qui influencera beaucoup par la suite (on en a parle y'a pas longtemps, on va pas refaire la discussion mais si ca interesse des gens suffit d'utiliser la fonction recherche). Et je vois rien d'autre.
 
Spiderman 1/2 c'est cool. Y'avait Bruce Campbell qui faisait un cameo, JK Simmons qui cabotinait, mais au final l'acteur principal etait "un peu" insipide et meme si ca reste plaisant, je pense pas qu'on y revienne vraiment.
 
Tout cela est bien sur completement subjectif  

Norton considère que ça a été un flop total à sa sortie, surtout aux US

Un relatif échec, j’ai vu une vidéo à ce propos d’ailleurs
 
 
https://youtu.be/x8v4-npbZ84

Je me suis relu, j'ai pas été assez clair : je voulais dire que la licence Marvel 90/2000 n'a pas grand chose à voir avec le monstre qu'elle est devenue à partir des Avengers.
 
Concernant les Spiderman, je regrette qu'il n'aient pas eu de vrais héritiers. Ils ont relancé la mode des films de super-slips, établi des codes... mais on avait un mec qui connaissait son métier derrière la caméra    
Alors oui, Tobey Maguire occupe pas tout l'espace (est-ce que c'est ce qu'on lui demandait ? je ne pense pas), mais les 2 premiers films proposent vraiment une belle expérience : la manière dont est filmée New-York par exemple... la puissance de la bande son de Elfman (sans doute son dernier gros coup)... les scènes d'action réalistes malgré tout... et puis cette forme de poésie légère qui traverse les films. Y a plus du tout cette profondeur dans les Marvel suivants.

Tout a fait d'accord avec ca. C'est pour ca que je mentionnais Iron Man comme film pivot avec le vrai demarrage du MCU. Ce qui est a peu pres le moment ou mon interet pour ce type de film a disparu

Ah mais c'est du bon Sam Raimi clairement, et y'a des trucs qui me ramenent toujours le sourire surtout dans le 1er, avec le match de catch ou Campbell fait l'arbitre et la genese du heros. D'ailleurs cette construction sera reprise par quasi tous les films de superslips Marvel pendant pas mal d'annees. Ca se veut leger, vraiment proche du comic justement. Une vraie histoire, un vrai personnage developpe et au final l'action pas au centre. Le 1er Iron Man avec Robert marchait parce qu'il realisait tres bien cette equilibre entre le ton leger du comics, le gravitas de l'enjeu et des scenes d'actions beaucoup plus demesurees qu'avant. Et c'est la ou le MCU moderne ne clique pas avec moi. Ca se prend trop au serieux, c'est gonfle de partout mais vide de substance., ils ont perdus le premier point et les scenes d'actions sont devenus l'ensemble du film.... il n'y a plus rien qu'une longue scene ennuyeuse avec des acteurs qui semblent s'emmerder.

Depuis les Spideys de Raimi, le seul film qui a retrouvé l'esprit du personnage et de son univers, c'est sans aucun doute Into The Spiderverse, et pourtant c'est de l'animation et le nouveau perso central n'est plus Peter Parker
Entre les deux, c'est un vide plutôt médiocre.
Le MCU d'aujourd'hui est une grosse machine à univers étendu qui en met plein les yeux (et encore, ça se discute) mais ne sait plus raconter les histoires, ni impliquer le spectateur.
Mais bon, cette fadeur est aussi sans doute un syndrome répandu dans une grosse partie du ciné hollywoodien.

 
oui c'est sur avec l'injuste démolissage de producteurs de genies comme Weinstein et bien c'est certain qu' Hollywood ne va pas s'améliorer  

Ouch!  

C est pas vraiment que le MCU se prend au sérieux. C est plutot qu il ne l assume pas.

Tu devrais demander réparation pour le traumatisme que tu as subi

Mais pourquoi tu réponds à Jamere ?

J'aime ce topic  

Je viens de voir Skyscraper (2018), avec Dwayne Johnson et Neve Campbell.

- J'ai beaucoup la vision du gratte-ciel, et l’esthétique des flammes qui ressortaient dans la nuit.
- Le scenario est très léger, sans surprise particulière, film américain oblige.
- Quelques séquences aériennes quand même stressantes.
- Il y a quand mème de grosses entorses aux lois de la physique.

Bref, c’était distrayant.
(je m'attendais a bien pire après Baywatch. )

 
Ton Gif est bon c'est un peu la même avec Polanski, la fille lui a pardonné depuis longtemps et se plaint plus du tapage médiatique autour de cette affaire. Les ricains sont des chiens pour t'arrêter arbitrairement un gars et te le démolir. Non parce que si on interroge tous les mecs la grande majorité fantasme sur les "teens" et parfois à 14 quand on est maquillé on peut faire facilement 18 donc faut arrêter l'hypocrisie quoi  
Mais enfin heureusement le génie Polanski a pu continuer à faire des films et de très bons films.
Meme le père gainsbarre il se tapait une gamine de 15 ans  
Regerdez ici, son ancienne copine raconte son histoire avec gainsbarre quand elle avait 15 piges : https://www.youtube.com/watch?v=vkCm9uqAE7o
Si on laissait faire les metoos et autre obscurs groupuscules et si gainsbarre était vivant on aurait appelé au lynchage alors même que la Nana raconte que c'était que du bonheur ! triste société
Je n'alimenterais autour de ce sujet et c'était pour répondre à la médiocrité d'Hollywood prêt à lyncher des producteurs (ou réalisateurs) géniaux pour de fausses histoires ... c'était un simple aparté

A mon avis, ça va trancher

 
Peu importe tes justifications, 14 ou 15 ans, ça reste un viol.

J'avais enregistré les Evadés quand il est passé et je trouve que c'est un bon film. Je ne connais pas trop le milieu de la prison mais c'est un film que je trouve passionnant dans la façon dont il rend la vie dans ce milieu, un peu comme dans Le Trou d'ailleurs.

Très intelligent la traduction française du titre qui spoil la fin du film d'ailleurs.
 
Bon film mais un peu niais et cliché (les detenus sont tous copains on dirait une colo, le gentil incarcéré à tort, le méchant directeur de prison et son maton).  
Je ne sais pas comment ce film peut être 1er de l'IMDB devant autant de chefs-d’œuvre du cinéma...
 

 
Le chef d'accusation retenu était "relations sexuelles illicites avec mineur", pas "viol".

Ça s'explique par la population qui vote sur IMDB...
Au final, ce n'est donc pas forcément "étonnant". Ça veut surtout dire que les notes et le classement IMDB ne sont pas une référence à garder si on cherche à identifier les plus grands chefs d'œuvre du 7ème art (c'est davantage adapté pour identifier des films qui ont plu à la majorité de leurs spectateurs).

Côte film de prison / évasion, la référence reste (à mon avis) le film de Robert Bresson, Un condamné à mort s'est échappé.