Reprise du message précédent :

 
Et les grosses rangers avec semelles compensées  

 Hmmm ?

 
Je comprends même pas qu'on en débatte en fait. Je comprends même pas comment certains peuvent tenter de le défendre.
 
- Alors oui, des films qui résistent à une analyse poussée après coup, il n'y en a pas beaucoup. Mais pour prometheus et Covenant, c'est pas après coup le problème, c'est directement pendant le visionnage que tu as envie de hurler et de leur jeter des canettes à la gueule tellement ils sont cons. Ce qui fait une grosse différence.
 
- Pourquoi justement on hurle pendant le visionnage, c'est ça la question. Et c'est probablement là le problème de ces deux films : parcequ'il n'y a rien d'autre à faire pendant ce temps que réfléchir aux conneries qu'ils font. Il n'y a pas d’action qui prend le pas sur les discussions ou quoi que ce soit d'autre. Ces deux films reposent entièrement sur l'observation de ces personnages en train de faire n’importe quoi en permanence. Le scénario ne nous propose rien d'autre, aucune diversion, aucun mystère pour occuper notre cerveau pendant qu'on est forcés d'observer un groupe de gamins immatures à l'écran.
 
Du coup je ne comprends pas ce qu'on peut défendre ces films, il n'y a rien d'autre à l'écran que ça. Il y a bien deux scènes d'actions à la fin de chaque, mais elles sont là aussi introduites de manière tellement débile que tu es encore en train de digérer l'absurdité du truc avant d'arriver à t' intéresser à l'action.

Bravo, vous m'avez presque donné envie de revoir Matrix.
 
Tellement de scènes et répliques cultes. Premier film vu en DVD.
Cela en est impossible de s'arrêter aux fx ou autres qui auraient "mal vieilli".
 
Les suites ? Comme évoqué par un camarade ici, l'on ne retiendra qu'une poignée de scènes dans le 2. Je ne suis même plus sûr d'avoir terminé le 3 à l'époque.

Aucune diversion, aucun mystère dans Prometheus et Covenant ? Tu trouves vraiment qu'il n'y a que de l'action ?

Ces deux films, je vais finir par penser que c'est comme la robe bleue et noire, les gens les voient différemment en fonction de leur code génétique.

 
Ca restera mon film préféré de Proyas les autres je ne peux meme pas les revoir

Perso je pense pas que ça soit le côté prophétie-élu qu'il faut retenir. D'ailleurs les suites mettent beaucoup moins l'accent la dessus.
Certes c'est un côté important du 1er film mais un des thèmes plus vaste du Matrix-verse c'est tout l'aspect simulation, simulacre, réalité, virtuel exploré dans les moindres détails.

Vu qu'on peut justifier toutes (en gros hein) les actions de ces films que tu qualifies de stupides, je me pose effectivement la question de savoir si tu essaies vraiment de comprendre leurs réactions ou si t'as simplement envie de le basher pour faire comme tout le monde
 
Perso je pense avoir eu la chance de les voir avec du recul, après avoir entendu tellement de bash pendant des années je n'en attendais rien, fort probable que je ne les aurais pas vu de la même façon en ayant des attentes démesurées "enfin un nouvel Alien et par Ridley Scott en plus". Encore une fois pour une saga Alien je ne suis pas fan, en tant que film tout court je les trouve tout à fait corrects.

 
Sauf que je n'avais pas le moindre attente à ce niveau. Je ne suis pas du tout un fan d'alien, je ne les ai vus qu'une fois, à leurs sorties respectives, c'est dire que je ne m'en souviens même pas.
 
J'attendais des films de SF cohérents. Pas plus.

Ben ils le sont, mais bon tu veux pas lire

J'ai bien rigolé devant Gods of Egypt. Bon je te cache pas que j'ai arrêté au bout de 45 minutes parce que faut pas déconner non plus.

Oui ca pour rigoler on peut avec GOE, mais franchement je pense qu'il s'est perdu ou que Dark City est un heureux accident

Gods of Egypt est une excellente cinématique pour la série de jeux God Of War, mais si vous n'etes pas fan de Kratos, effectivement il ne reste qu'un film cheap

franchement si je n'avais pas vu proyas au générique ca aurait pu etre de n'importe qui

 
Du même niveau qu'un Transformers, un Suicide Squad ou un After Earth quoi    !
 
Ces films de la saga Alien sont indéfendables mais effectivement pas pire que les merdesblockbusters actuels.

 
Ah bah oui forcément, si on définit des référentiels comme ça.    
 
 
Si After earth est considéré comme 'correct', j'imagine que ça s'applique aussi à Prometheus et Covenant.    
 
 
 
C'est pas bien ma définition de correct, m'enfin bon.  

Ben on est obligé de baisser son référentiel chaque année ma bonne dame :-)
Pour Alien, autant Promotheus m'avait vraiment énervé autant Covenant m'a fait rire... prendre tous les énormes défauts du premier (surtout l'incohérence des personnages) et les accentuer encore, il fallait le faire. Le coup du "J'vais prendre une douche", je ne m'en suis toujours pas remis.

Notez que dans Prometheus, on pourrissait le punk parce qu'il flippait dans une citadelle extraterrestre, alors que dans Covenant on pourrit le groupe parce qu'il ne flippe pas assez dans une citadelle extraterrestre. On pourrit les personnages parce qu'ils ne sont pas assez en deuil, puis on les pourrit parce qu'ils font passer leur deuil avant le reste. OK génial.

C'est juste un film de SF horrifique, mais les gars le débriefent comme s'ils étaient dans le questionnaire psycho d'un magazine féminin. Et ils ne sont même pas d'accord entre eux. "Un androïde vient de vous sauver la vie mais son comportement a l'air suspect, que faites-vous ? A\ je le bute, B\ je le suis. - Ah moi je répond A\, qu'est-ce que tu réponds toi Josie ? Tu réponds B\ ? Non mais t'es conne Josie ou quoi ?"

N'importe quoi. Ayez une échelle autre que binaire svp.

@Sanglier, comme je peux pas te quote : C'est du chipotage vu que tu trouveras toujours d'autres moments à critiquer mais le début du film

Putain, tu prends vraiment ce qui t’arrange dans ce qu'écrivent les autres. Faut arrêter de lire en clignant des yeux.
Je suis fan de la série Stargate et, oui, les cités extraterrestres et l'aventure sont toujours à vingt minutes de la porte des étoiles, et oui, tout le monde parle un anglais moderne et ce à des milliers d'années lumière de la Terre. C'est illogique. Mais c'est un carton-pâte assumé et bien foutu avec des personnages bien écrits et hauts en couleur.
On ne s'y fout pas de ma gueule comme dans ce film de merde.

 
Non, on pourrissait le punk parcequ'il flippe tout d'un coup devant une ombre, alors que 5 minutes plus tard il va faire guiliguili la bouche en coeur à un monstre extraterrestre tout dégueu.  
 
C'est carrément le mètre étalon de l'incohérence d'écriture.
 
Le cowboy dans Covenant, c'est pareil. Moins pire, mais quand même.

Le punk et le biologiste flippent parce qu'on leur a vendu qu'ils allaient inspecter une planète déserte pour étudier la faisabilité de sa terraformation, et là ils se retrouvent dans un vaisseau extraterrestre abandonné, parsemé de cadavres et d'hologrammes de mecs qui se font décapiter par des créatures inconnues. Plus tard le biologiste croise un serpent, c'est son métier d'étudier les serpents, alors il étudie le serpent. Où est l'incohérence ?
 
Pour le cowboy, je ne veux pas faire mon magazine psycho féminin encore, mais il encaisse le deuil, puis il s'y prépare et finit par l'accepter. Ah mais pardon on voulait juste des marines qui montrent leur grosse bite comme dans Aliens 2.

Non, t'as juste pas regardé le film en fait, ça confirme le bash gratuit
Le punk il est certainement pas jouasse de voir le monstre, c'est le biologiste qui l'est. Et accessoirement il vient de fumer de la beuh le mec, il est un peu à l'ouest.

 
J'ai une petite affection pour I,Robot.
Si l'on débranche le câble "Asimov" de son cerveau (car à ce sujet on pourrait débattre très longtemps), il reste un film étonnamment généreux.  
C'est un film qui essaye, je dirais. Il essaye de creuser son personnage principal, il essaye de nous donner un nombre correct de scènes d'action, il essaye de nous faire ressentir des choses via Sunny.  
Le script n'est pas trop stupide et installe des choses qui serviront plus tard (préparations-paiement), comme le clin d’œil, l'alliage plus dense de Sunny, etc.
 
Tout n'est pas réussi, mais tout n'est pas non plus raté.

Est-il possible de renommer le topic "Prometheus" ?  
 
 

"Débats à la con récurrents" plutôt

"La vieillesse est un naufrage, S06E17 : Ridley Scott"

Non mais c'est possible d'écrire ça et de parvenir à encore défendre cet enchaînement de débilités profondes qu'est Prometheus.
Récapitulons :
- le cartographe-punk-mercenaire-trop-ouf-dans-sa-tête (non mais quelle idée de perso de merde, franchement) flippe comme un débile en voyant un squelette vieux de 4000 ans (heureusement qu'on l'a pas envoyé explorer les pyramides)
- il se paume dans les couloirs qu'il vient de cartographier
- il repasse à l'endroit du squelette, où ce dernier a été remplacé par un liquide dégueu qui suinte de partout sans que ça lui pose de problème, cette fois-ci
- il décide que c'est le bon moment pour se fumer un gros joint
- du coup quand une bestiole flippante surgit, il lui fait des guilis
- tout ça pour finir en zombie (???)
 
Y'a déjà pas une ligne qui ne soit pas lamentable, et quand on pense qu'elles font toutes partie du scénario et qu'elles ne représentent qu'un 1/4 d'heure du nawak intersidéral de celui-ci

Le nawak intersidéral c'est ton post, navré

C'est quand même marrant comme certains ont tellement envie de chier dessus que leur cerveau refait l'histoire
Ca ennuie du monde que le sujet vampirise le topic, en rajoutez pas si c'est pour raconter n'importe quoi svp.

 
Ah oui, tiens d'ailleurs on en reparle des mecs qui montent dans un vaisseau pour un voyage de plusieurs années sans savoir pourquoi ?
 
Et de ça qui arrive en même temps ?
 

 
 
Perso ma suspension consentie d'incrédulité a explosé en vol a peu près a ce moment.

>>- le cartographe-punk-mercenaire-trop-ouf-dans-sa-tête (non mais quelle idée de perso de merde, franchement) flippe comme un débile en voyant un squelette vieux de 4000 ans (heureusement qu'on l'a pas envoyé explorer les pyramides)
C'est pas un mercenaire, juste un cartographe punk. Y'en a plein à l'IGN, je vois pas le souci. Il voit des cadavres, il ne connaît pas leur âge. Je sais que sur HFR on est tous des oufs, et que personne ici ne flipperait de voir des cadavres alors qu'à l'origine on nous a juste appelé pour examiner des vieilles pierres.
 
C'est genre imagine tu vas chez quelqu'un pour réparer son PC, et là tu vois des cadavres. Bah c'est pareil. Mais avec des vieilles pierres au lieu du PC.
 
>> - il se paume dans les couloirs qu'il vient de cartographier
Les résultats de la cartographie se trouvent dans une tablette numérique que, dans la panique, il n'a pas amenée. Il n'a pas retenu par cœur ces résultats et l'emplacement exact de la sortie qu'il fallait emprunter dans le noir. Il aurait pu sauvegarder ces résultats dans un chipset implanté dans son cerveau (on est dans le futur ou pas lô), mais non.
 
>> - il repasse à l'endroit du squelette, où ce dernier a été remplacé par un liquide dégueu qui suinte de partout sans que ça lui pose de problème, cette fois-ci
Le mec c'est pas Deadpool, il est pas au courant qu'il est dans un film d'horreur. Et qu'un liquide noir, à priori, c'est mauvais signe.
 
>> - il décide que c'est le bon moment pour se fumer un gros joint
Y'a pas de mauvais moment pour se fumer un gros joint, c'est comme l'amour sous la douche.
 
>> - du coup quand une bestiole flippante surgit, il lui fait des guilis
Là c'est plus le même mec, on parle d'un biologiste qui étudie un serpent d'une taille tout à fait raisonnable. Je sais que c'est dur à comprendre quand on n'aime pas les serpents (je dis ça mais j'aime pas particulièrement les serpents non plus).
 
>> - tout ça pour finir en zombie (???)
Il est expliqué dans le film suivant que le black goo est un agent hautement mutagène et qu'il provoque des dégâts aléatoires chez ses victimes. C'est peut-être pas crédible, mais "Toc-toc - C'est qui ? - C'est le film d'horreur. - Allez-y rentrez."
 
Et de rien

vous allez finir par choper un cancer en défendant ce film

C'est le principe d'une mission secrète : tu embarques sans savoir pourquoi.  
 
En fonction du contexte, tu peux le faire pour l'amour de la Patrie ou pour l'amour de la thune par exemple, là je soupçonne que c'est plutôt la seconde possibilité. Sauf qu'en gros ils imaginent embarquer pour étudier la terraformation d'une planète, et que la mission est "confidentielle industrie", pas "confidentielle défense", c'est-à-dire qu'ils pensent que Weyland garde secret l'emplacement de la planète pour ne pas se la faire "piquer" par un concurrent.

Oui, t'as oublié d'avoir de l'imagination comme disait FrigoAcide
Y a quoi de si compliqué à comprendre que ça ne se passe pas à notre époque, qu'ils ont peut-être leurs propres moeurs ? Qu'on leur a peut-être promis une somme folle ? Qu'ils sont peut-être des paumés à qui ont offrait une seconde chance ?  
Le "cartographe-punk-mercenaire-trop-ouf-dans-sa-tête" explique justement qu'il fait juste ça pour la thune. A quel moment il peut prévoir qu'il va se retrouver embarqué dans une expédition pour rencontrer ses créateurs ..  
 
Faites marcher la boite à idée un peu.

Je ne répondrai même pas aux posts blindés de mauvaise foi. Quand il faut faire des efforts d'imagination pour expliquer les (innombrables) conneries du scénario qui font sortir du film toutes les 5 mn, c'est que le scénario est complètement à chier, hein. Pas pour rien que le film s'est planté et que les autres abrutis en ont déduit que c'était parce qu'il n'avaient pas mis assez d'Aliens... Résultat, un second film avec plein d'Aliens, encore plus moisi que le premier (et encore plus planté, du coup).
 
Mais z'avez raison, y'a aucun pb avec les scénarios ; c'est juste que les gens ont pas assez d'imagination

Des efforts d'imagination, carrément  

L'univers d'Alien et des préquels débordent des films, je suis carrément d'accord. Tout n'y est pas suffisamment explicité comme il se devrait. Mais moi ça ne me dérange pas plus que ça, ça fait aussi partie du charme de ces films de ne pas tout surligner en jaune.

Ah bah pour parvenir à justifier des trucs aussi nazes, des comportements aussi incohérents, des gouffres aussi abyssaux dans les scénarios, faut faire des putains d'efforts, carrément, ouais