Reprise du message précédent :
bon aujourd'hui H2G2 (qui ne veut absolument rien dire pour le public français ).
je sais pas pourquoi ils n'ont pas pris tout simplement le titre du bouquin, "le guide Galactique"

en meme temps il a fait d'autres films que ceux là.
 
et puis platoon moyen bof ...
 
 
fin bref, jvois pas comment on pexu definir la couillitude d'un realisateur en fonction de ses précédents films, de son director's cut sur un dvd, etc ...

Ouaip toute sa filmo non mais beaucoup de très bons films pour moi : Scarcafe, Wall street, Platoon, JFK, The Doors, U-Turn...etc sans compter sa carrière de scénariste. Mais j'aime pas Evita par exple ou Salvador.
 
edit : cliqué trop vite.

 
Oui tu as raison on devrait la définir en regardant les nuages
 
Prodigy

D'ailleurs j'ma gourré Sarface, il n'est "que" scénariste.

Je le préfère scénariste que metteur en scène, à choisir (même si je n'aime pas du tout Scarface).  
 
Les seuls films de lui que j'aime beaucoup sont Wall Street pour son côté 80's un peu kitsch, et Talk Radio.
 
Prodigy

des films mineurs de sa filmographie en somme
 
ah ouais, tu l'apprécie vraiment pas y a une raison particulière ? ou c au cas par cas ?

 
Non au cas par cas, bien sûr. Généralement, je trouve son cinéma manichéen, pompier, bruyant, opportuniste. Je ne peux qu'être admiratif devant les prouesses de montage et de mise en scène de Tueurs nés, par exemple, mais je suis aussi attéré par la connerie du propos. C'est qu'un exemple mais bien représentatif de ce que je pense de son cinéma. Pour moi Stone c'est un peu le mec qui tirerait en l'air avec son révolver dans une convention pour dénoncer les dangers des armes à feu, si tu veux
 
Prodigy

c donc la raison qui t'as fait détester tueurs nés qui m'a fait l'adorer

 
C'est efficace. Comme l'est le cinema de Stone.
 

 
Je trouve ça contre productif. Tueurs Nés tombe dans tous les travers qu'il dénonce, par exemple.
 
Prodigy

J'aime aussi sa vision (pas forcémment dans ses films) sans concession sur son pays et sa fausse nonchalance dans les itw)

 
je ne trouve pas. La fascination face à la violence est doublement dénoncée, genre 'vous voyez, on ne peut pas s'en empêcher'

comme tout film sur l'"hyper-violence" ... ( a l'exeption d'Assasins, qui lui mérite l'indifférence la plus totale )
Orange mécanique avait aussi reçu les mêmes critiques a son époque

 
Sauf qu'Orange Mécanique ne critique pas l'utilisation médiatique de la violence, il joue précisément sur la fascination qu'elle suscite et nous explique en gros qu'elle est inhérente à l'être humain et qui plus est incurable. Tueurs Nés c'est "la violence dans les médias c'est le mal" dans un gros ride fun et jouissif qui utilise les mêmes ficelles sans prendre une seconde du recul, y'a comme un problème    
 
Prodigy

non pas "la violence dans les médias c'est le mal", plutôt "c'est le mal, mais ça nous fascine et nous attire et pourtant c'est le mal"
 

 
Ben oui. Et là dessus le film se plante totalement, ne dit rien, ne prend aucun recul, bref. Il fait comme tout le monde.
 
Prodigy

je partage une partie de ton avis .... MAIS ... je sais pas si un Kubrik baignant dans le culture TV des 90's aux USA (C.O.P.S...) n'aurait pas fait la même chose, puis faut pas oublier la grosse couche de road movie de NBK ( et moa j'aime les road movie   )

 
Kubrick a baigné dans la télé américaine des années 70 (le live, le cut, les plans à l'épaule, le contestataire, etc), et pourtant il a fait Full Metal Jacket...
 
Prodigy

 
et alors ?
on pourrait dire ça d'orange mécanique aussi et de plein d'autres films liés à ce thème.

 
Bah non, Orange Mécanique dit plein de choses, et prend un grand recul (le traitement, la torture, l'utilisation de la violence dans l'art, etc). Les deux films sont incomparables, et pitiez, arrêtez de vouloir faire de Tueurs Nés le Orange mécanique des 90's, d'un côté on a un clip MTV beauf et de l'autre un vrai regard analytique et lucide.
 
Prodigy

je n'ai pas vu le recul dont tu parles dans orange mécanique... C'était juste à ce niveau que je comparais
 
Et même si j'ai trouvé le sujet très fort, je n'ai pas aimé orange mécanique et je n'y ai absolument pas vu le regard que tu y as porté.
 
Mais bon qd on aime un film, on y voit tjs bcp plus de choses que celui qui a détesté... ça marche partout, même pour le transporteur 2

 
La scéance de torture avec les "yeux ouverts" (y'a comme un message là dedans) ? La technique de rééducation ? La vengeance du mari ? Le conditionnement des êtres par la société ? L'assimilation de la violence par le gouvernement ? J'en passe et des meilleures...
 
Prodigy

 
mais tous ces messages ont été gâchés par une réalisation que j'ai détestée, une focalisation sur la violence mal faite et un cadre trop caricatural vu le style de réalisation hyper sobre
 
et pour tueurs nés, je pourrais aussi te parler de l'interview de mickey knox (harrelson), un grand moment de vérité, en plus dans le même esprit de violence inhérente à l'homme, du remontage des émissions de docu fiction de wayne gale (downey jr) qui en plus peut se lire à 2 niveaux, le chemin de la violence vers le mur de la destruction du couple de serial killer.
 
Mais je dirai que pour moi au final, ce film n'est pas une vraie critique de la violence mais plutôt une éloge de la violence et qui en plus s'assume.
 
Et moi j'ai adoré ce film

3615 mavie: je l'ai rencontré en 97-98 sur santa monica, trés surpris qu'un français le reconaisse
 
n'empêche que le casting de NBK est tout simplement déjanté
 
Oliver Stone : consommateur assumé
Woody Harrelson : plusieurs fois arrété (dont une ou il été grimpé sur le golden gate bridge pour demander la dépénalisation de l'herbe qui fait rire, je me souviens des images sur CNN tout simplement hallucinant, c'était aprés NBK il me semble)
Robert Downey Jr.: roi de l'arrestation
Tom Sizemore : son procés a lieu en ce moment
Juliette Lewis :  ... bein Juliette Lewis koa

Tout comme ton avatar...
Juliette Lewis a des circonstances atténuantes en plus elle est abonnée : déjà y’a 15 ans De Niro l'initie dans le remake de Cape Fear alors qu'elle est une jeune fille à peine pubère de 18 ans, jeune et innocente.  

 
d'ailleurs Harrelson et Downey Jr. jouent dans a scanner darkly

 
 
 
T'aurais pas oublié quelqu'un dans ton casting?

avec des problemes judiciaires ... non

Il a fait quoi Tom Sizemore?

Merde

http://www.mirror.co.uk/news/tm_ob [...] _page.html
 
de mieux en mieux  

http://www.aintitcool.com/display.cgi?id=21020

Moi j'aime l'enfer Du Dimanche  

J'regarde pas, y a Téléfoot en même temps sur la 1.

 
Pour the Doors, non, j'ai pas aimé non plus.
Morrison certes était junky, mais pas au point où il le montre dans le film (où il est constamment à l'ouest).
Il a eu des moments de lucidité le garçon, et pas que pendant 5 mn entre 2 shoots. Je demande pas à Stone de faire un docu-vérité sur Morrison, mais de là le présenter comme une ampoule d'héro sur pattes, non.
C'est caricatural, et il enfonce de trop le clou en cassant la planche sur laquelle il pose sa vision du personnage.  
Et Scarface, c'est pas lui derrière la cam (et pas la came, hein)

  Telefoot ca craint il reprenne a chaque fois des ziks de films  

non mais en fait tu la définis pas. jpense qu'il a deja assez de couilles pour faire des bons films, c'est déjà pas mal...

 
 
Ouaip pour Scarface, j'ai corrigé par la suite mais il est assez prolifique en tant que scénariste aussi et parfois je confonds.
Pour The Doors c'est un peu spécial car à l'époque de sa sortie j'étais en pleine periode Morisson avec ma copine de l'époque, on lisais ses recueils de poêmes, on écoutais les 4 albums en boucle...etc  
Sinon pour la came vu ce que dit Manzareck dans les itw il était vraiment high souvent le père Jimmy, mais je suis d'accord avec toi sur le film, c'est la vision de Stone ( ) et elle est un tant soit peu exagérée. Ayant lui aussi été très accroc à une certaine époque il a peut être confondu son histoire, qui sait ?
D'ailleurs, c'est plus un film sur Morisson que sur les Doors.

Bah Stone fait des films de camés, c'est pas nouveau...
 
Prodigy