Reprise du message précédent :
 
 
Sans être AMHA un très bon film, Limitless est en effet bien moins ridicule que Lucy et il se laisse regarder sans déplaisir.
 
Sinon j'ai enfin vu Whiplash.
Bon, comment dire... sur le cul. Voilà, je suis sur le cul : certainement le film que j'ai le plus apprécié ces derniers mois, il aurait peut-être bien mérité quelques Oscars supplémentaires. Et puis J.K. Simmons trouve enfin un rôle à la mesure de son personnage de Schillinger dans Oz !
Tiens qu'à rester sur du Jazz, mais cette fois-ci en allant voir du côté de New Orleans : il va falloir que je me trouve un moyen de me faire la saison 4 de Treme.

Dans les autres Disney de l'époque il y avait quand même bien plus de recherches que dans ceux d'aujourd'hui a mon avis (et je dis ça, j'en aime beaucoup encore aujourd'hui mais ils font clairement plus "commerciaux," plus "vulgaires".

Mouif... Les masses qui se déplacent pour voir les dernières prod' Disney sont loin d'être un gage de qualité...
Le truc qui les a sauvé, c'est d'avoir absorbé Pixar et les quelques scénaristes et animateurs qui allaient avec.

Ca fait longtemps que je n'ai pas revu les vieux Disney. Mais dans mon souvenir, ça dépend vraiment desquels on parle. Leurs adaptations de contes de fées étaient quand même assez premier degré, il me semble. A contrario, je pense que très peu de studios oseraient aujourd'hui sortir une séquence comme celle des éléphants roses de Dumbo.
 

Ca dépend de ce que tu appelles "se foirer"...
De mon point de vue, ce terme se rapporte à l'atteinte (ou non) d'objectifs qu'on s'est fixés. Et il me semble que l'ambition de Disney est surtout commerciale (et non ce que tu/nous considérerions comme de la "qualité artistique" ). Or, sur le plan commercial, ils ont connu plusieurs périodes de succès récemment (celle culminant avec The Lion King; et l'actuelle avec les gros chiffres de Frozen)... donc, non, on ne peut pas dire qu'ils "se foirent".

Oui, tu as probablement raison, Disney fait de la thune et c'est la preuve qu'ils produisent de la qualité...

Où ai-je écrit qu'ils produisaient "de la qualité"?
Je t'explique juste que "se foirer", à la base, ça veut dire qu'on n'a pas atteint les objectifs qu'on s'est fixés. L'objectif de Disney est de faire du blé; il est clairement atteint. Que je trouve leurs plus gros succès infâmes (ou non), n'a rien à voir avec le fait qu'ils se seraient foirés ou non.

A part ça, sur le strict plan de la technique d'animation, Disney a presque toujours été très très fort (même si le reste peut être indigent).

J'essaierai de te répondre plus en détail mercredi mais effectivement je pensais entre autre a cette séquence mais également a quelques autres et en général aux tout premiers films (j'suis en train de faire un dossier sur ceux la en ce moment).

On peut jouer sur les mots...
"Se foirer", dans ma tête, ça veut dire qu'ils ne savent plus produire de la magie, juste de la thune en produisant le prochain animé à la mode et politiquement correct.
Frozen est un bon exemple...

Au début, il y avait forcément une vraie prise de risques, puisque personne n'avait encore fait de long-métrage d'animation - et beaucoup pensaient même que ça ne pouvait pas marcher.

Quel dommage qu'ils aient abandonné la "prise de risque", ça leur allait bien mieux.

Le sens des mots est important.
Quant à la "magie" (terme de toute façon difficile à précisément définir, et forcément très subjectif), il n'en font plus par rapport à certains spectateurs que nous sommes, mais par rapport aux gosses actuels (qui sont leur coeur de cible) ça a l'air de très bien marcher.

De mon point de vue, ça a plutôt été sporadique chez eux (et pas leur comportement majoritaire).

Et même récemment, ça leur est arrivé de produire des films inattendus, cf. The Emperor's New Groove.

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je ne suis pas sûr du rapport entre ces deux films. The matrix n'est pas un rêve. Neo choisit son destin, il ouvre les yeux et laisse à la décharge sa vie de pion médiocre pour devenir le messager. C'est l'être absent qui se révèle indispensable. L'île vers le continent. Inception est plus un assaut d'images insensées.

 
Ah ouais, quand même... Donc en fait tu ne connais rien à Broadway, parce que là, niveau contre-sens...
 

 
C'est sûr, après Blanche-Neige qui a été un vrai succès, toutes leurs productions suivantes ont été des fours à un point tel que Disney a envisagé très sérieusement d'arrêter les dessins animés après Dumbo !
Les films devenus cultes depuis n'ont jamais été de vrais succès comparables au premier. Il faudra attendre la petite sirène et la Belle et la Bête pour voir de nouveau un film avec un succès comparable à BN.
 
Tiens, pour ceux que ça intéresse et ceux qui préparent des dossiers, allez jeter un œil à ceci : C'est passionnant et cela démonte certains à-priori que je lis depuis quelques pages.    
 

 
Inception, c'est surtout une repompe éhontée de Paprika, de Satoshi Kon.    

Incapable de supporter Into the Woods ça arrache les oreilles et c'est chiant.
Beaucoup aimé Maléfique cependant, il est superbe et malgré un début un peu lent on a un vrai conte de fée familial qui est très attachant

L'île vers le continent
 
Dans tes critiques, est-ce que ça t'arrive parfois d'écrire des phrases sans queue ni tête pour troller HFR et voir si quelqu'un réagit ?

Quand tu vois les millions de gamins et gamines complètement gaga de la Reine des neiges, si, ils ont réussi leur coup. Que ça plaise moins à des adultes, tant pis c'est surtout fait pour les enfants. Pour le reste, je ne vois pas bien ce que les anciens avaient de politiquement incorrect ou de moins lisses... étrangement les Disney préférés des gens normaux sont ceux qu'ils ont vu et apprécié étant gamin.

 
Et maintenant va revoir (ou voir) Tron, ça va te faire un choc

 
Tangled ou Princess and Frog sont pas vieux et je les apprécie bien plus   Entre la mère manipulatrice, le prince gros branleur, la blonde 'princess disney irl, c'est moins lisse

C'est tellement gratos ça.    
J'étais en mode "pourquoi ?   "
Mais j'ai pas dis que j'ai pas apprécié  

Il pique un peu

En bon spectateur indigne, je n'ai vu que le 2

 
Sans doute, mais j'arrive à passer outre
 
Mais en le revoyant ça m'a surpris à quel point Matrix lui doit plein de trucs.

En même temps, mettre des images du film, c'est le meilleur moyen de se faire dégager sa vidéo de youtube sur plainte des ayant droits...

Non mais il est génial, rien que la course moto est 10x mieux dans l'original que dans le remake...
 
Sinon, après avoir enfin vu Barry Lyndon il y a quelques semaines, j'ai vu 2001  
Je crois que j'aime Kubrick

Complètement d'accord

Vu Whiplash, cette scène finale  
Mon meilleur moment de cinéma depuis bien longtemps.
En bon béotien je vais me mettre à écouter un peu de jazz tiens

Le numéro qui retient mon attention dans Tangled, c'est "I've Got a Dream". Qui est un numéro collectif, avec des paroles ciselées, une alternance du choeur et des individus. Et de façon générale, la musique d'Alan Menken est dans la filiation du style de Rodgers & Hammerstein.
Le numéro iconique de Frozen, c'est "Let It Go". Qui est un solo du début à la fin. Et la musique de ce clip se place clairement dans un style "variété contemporaine" (dès l'intro).
 
Après, certes, Broadway évolue et s'est mis à prendre un peu de tous les styles. Mais si on parle des productions iconiques/historiques, et de ce qui a fait la spécificité des comédies musicales américaines, je continue à écrire que Tangled en est plus proche que Frozen.
 

Dumbo leur a coûté peu, et rapporté beaucoup dès sa sortie - succès certes beaucoup moins important que Snow White, mais succès quand même. Ce sont plutôt les autres films de l'époque qui ont eu un bilan financier médiocre (avant les rééditions, qui ont permis à Disney de capitaliser).
 

Films qui ont beaucoup pris dans les comédies musicales de Broadway (à travers les recrutements d'Alan Menken et d'Howard Ashman). Tout en notant que les plus gros succès ont été atteints en s'écartant de Menken et en allant vers du goût plus mainstream (The Lion King: Elton John et Hans Zimmer... et je maintiens que c'est le même phénomène avec Frozen).

Whiplash mérite le label des spectateurs HFR 2014 non ?

Ah carrément

Niveau "moment de cinéma", c'est clairement le tout haut du panier pour moi. La dernière fois que j'ai été aussi happé, c'était par la fin de Captain Philips

Ce que je veux dire, c'est que depuis presque trois mois depuis la sortie de Whiplash, chaque jour quelqu'un vient poster sur le topic "je viens de le voir et j'ai kiffé", c'est rare qu'un film emporte autant l'adhésion.
 
C'est un peu pareil avec Kingsman d'ailleurs en ce moment, sauf moi qui ai chié dessus J'ai envie de pleurer à chaque fois que quelqu'un le compare à du Tarantino, je le comparerais plutôt à une comédie avec Kev Adams.

Autant, en tant que musicien et prof de musique, je trouve le scénar' de ce film complètement aberrant et à côté de la plaque, autant au niveau formel (acteurs, photo, mise en scène) je pense que c'est une grosse réussite.
J'ai un sentiment mitigé à son égard, mais si je devais trancher, je dirai que c'est un beau (bon ?) film et que ça fait partie du top de 2014.
Surtout si vous n'êtes pas musicien

C'est comme les astrophysiciens qui trouvent qu'Interstellar est un mauvais film car sa représentation d'un trou noir est fausse

 
   Même analyse, j'ai passé un super moment et c'est bien le premier film où Ryan Reynolds m'a convaincu. Je pense que j'aurai préféré le voir en VO mais pas possible où je suis. Et ce générique de fin  

 
Oui mais non. Tangled a aussi son solo (et pas qu'un seul d'ailleurs) dès la chanson d'ouverture (when my life begins) et Frozen son morceau choral avec paroles ciselées, "Fixer Upper" mais il est vrai que personne ne s'en souvient. Et je te rappelle aussi, car tu as l'air d'avoir oublié, que les compositeurs de Frozen s'appellent Robert Lopez et Kristen Anderson-Lopez, le premier étant devenu depuis les Oscars le plus jeune EGOT de l'histoire, ce qui renseigne *légèrement* sur son ancrage Broadway... Et bien entendu je n'oublie pas Idina Menzel qui a fait Wicked et autres prods à succès de Broadway.
 
Mais je vais m'arrêter là puisque de toute façon tu ne sortiras pas de ton idée.

L'image de l'île et du continent vient de Derrida, ce n'est pas sans queue ni tête, il faut juste avoir un peu de culture pour savoir ça, mais ce n'est pas ton cas. Tu es sot et inculte, fous moi la paix.

Teto et Gros Boulet :