Reprise du message précédent :

 
Clair
Voilà la scène originale d'ailleurs :
https://www.youtube.com/watch?v=4Sf4eb9l__4

Bah ça donnerait Starcrash dont Daphne parlait hier : https://www.youtube.com/watch?v=pzfuNSpP0RA

Alors j'aime pas spécialement Star Wars, mais Starcrash c'est quand même extrêmement en dessous à tous les niveaux hein
Edit : sauf Caroline Munro qui est beaucoup plus bonne que Carrie Fischer.

Exact. Il me semblait que c'était le cas pourtant. Au temps pour moi.

Non mais de toute façon pour moi c'est une impasse le fait de vouloir que les films cultes, ou simplement les bon films, aient forcément un scénario super développé avec des personnages hyper détaillés et originaux et plein de retournements de situations
 
Tiens, ça me rappelle les avis sur Gravity qui me gonflaient à mort "Oui mais Gravity c'est à chier, le scénario tient sur un timbre poste huehuehue".  
Mais justement, la faiblesse du scénario c'est un des point fort du film, ça permet à Cuarón de travailler d'autant plus sur le rythme, la mise en scène et l'aspect visuel pour proposer un rollercoaster très efficace.  
Le cinéma, comme toute autre forme de projet artistique, ça pose la question de la réduction des moyens. Moins j'ai de composants significatifs dans une œuvre, plus je donne à ces composants l'opportunité de s'exprimer d'autant plus fortement.  
Bref, tout ça pour dire qu'on bon film, pour moi ne doit pas forcément rassembler à la fois un bon scénar, des bon personnages, une super photo, une mise en scène hallucinante, un rythme haletant ou tout ce que vous voulez d'autre

Clair que c'est moche cette animation, mais c'est encore pire (bien que plus furtif) dans la scène suivante avec Greedo et le coup du laser qui rate.

Disons que j'ai un peu de mal à différencier l'esthétique de BR de son scénario. Je trouve le tout assez cohérent dans l'ensemble. cet espèce de film noir des années 30 mais en SF, je trouve que l'un sans l'autre, le film perdrait tout attrait.

Parce que ça correspondait à ce qu'il voulait en faire à lépoque ou alors il voulait rendre cohérent le gap trilogie-prélogie. Quelle que soit la raison, Lucas a le droit de retoucher son œuvre pour en faire le produit qu'il veut.
Après, s'il se loupe, bah c’est son problème...  
 
Mais bon, Lucas c'est le Besson américain.

D'una manière générale, tout le travail sur le son est incroyable dans SW. Même la prélogie, si y a bien un point sur lequel on peut pas en dire du mal, c’est le travail sur les effets sonores (mention spéciale au doigt d'honneur fait aux geeks avec la bombe sonique ).

Ben, ça concerne aussi un peu ceux qui paient pour voir l’œuvre en question, non ? S'il se loupe, si c'est con/raté, je vois pas pourquoi le spectateur aurait pas le droit de se plaindre

Carrie Fisher a eu sa période boulotte et sa période beubon :  
 

Je voulais voir à quoi ça ressemblait et putain.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=pzfuNSpP0RA
 
J'en ai perdu mon globe oculaire.

 
Nan mais en y regardant de plus près
 
Je savais que c'était nul et inutile, mais là
 
La tête de Han qui se dandine pour éviter le laser avec un niveau d'animation digne des gifs de Tata Michelle...
 

Le problème, c'ets pas tant le fait que la critique soit portée contre le résultat que l'intention.
Et puis quand même, c'est pas pour la dizaine de plans retouchés que ça ruine le film.

Je pense que si le résultat était pas si bancal, l'intention ne serait pas aussi vilipendée

Mais ouais, Fisher à l'époque  

Si y'en avait qu'une dizaine, c'est limite plus rapide de citer ce qui n'a pas changé

 
Les bombes soniques dans l'espace, et d'autant plus après tout les débats sur le bruit des vaisseaux, avec ceux qui le justifiaient en disant que ce serait un indicateur radar dans les cockpits, et tout ...
 
Ce méchant doigt

Ouais mais bon.

   
Donk' : si tu saignes à Starcrash, je t'encourage à ne pas regarder Star Odyssey sorti l'année suivante.

 
Pas du tout d'accord. Beaucoup de classiques ou de films considérés comme des chefs-d'oeuvres ont des scénarios complexes ou originaux ou les deux.
 
 

A part le Han shot first qui est réellement bancal au niveau de l'animation et que ça puisse déplaire au niveau de l’écriture du personnage (certains considérant ce plan comme le plus caractérisant chez Solo - ce qui n'est pas mon cas, trouvant que son "I know" lancé à Leïa est beaucoup plus parlant ), le reste je trouve que c'est sincèrement de l'enculage de mouche.

 
C'est à mon avis toute la spécificité du film noir, des éléments archétypaux dans une esthétique hyper forte
 
Ex : les Tueurs de Siodmak.
 

 

 
CAROLINE
 
La preuve, s'il en fallait encore une, que les anglaises > all

Niveau écriture du personnage, cf ce que je dis plus haut sur Jabba par exemple. Après, ouais, c'est peut-être les deux seules scènes comme ça et ça m'empêche pas de prendre mon pied quand je me refais la trilogie. Mais c'est quand même dommage de pas avoir les versions originales en bonne qualité.

Ah non moi la chanson débile de John Williams au début du Retour du Jedi et la bestiole bleue avec sa bouche de 10km de long me manquent

En tout cas ce qui est sur c'est qu'ils peuvent tous se résumer en une phrase comme tu l'as fait pour SW et BR

L'inverse se vérifie également. Tout à l'heure je parlais de massacre à la tronçonneuse. On parle quand même d'un film super court où l'on voit les personnages les plus basiques et les moins détaillés du monde se faire prendre au piège de la manière la plus simple qui soit.  
Est-ce ce scénar extrêmement basique remet en cause son statut d'oeuvre culte ou nuit au film dans son ensemble ? Pas du tout.'

 
Alors qu'a l'époque, c'était  

 
C'est pas un résumé c'est une comparaison avec un archétype du film noir.
 
Oui il lui arrive d'autres choses, mais la trame est classique, c'est revendiqué et voulu comme tel.
 

Euh, non.    
Enfin sauf Caroline  

Ca?  
https://www.youtube.com/watch?v=dV0LD-QAzg0
 
Elle a disparu dans les nouvelles versions?    
 
Bordel de merde ce sacrilège  

Si tu veux. Mais j'suis pas sur qu'il y ait beaucoup de films si originaux que ca dans leur fond. Au final c'est comme la littérature, ce qui compte c'est le style.

 
Si seulement elle avait seulement disparu
 
Les animatronics ont été remplacés par des images de synthèse avec effet de jaillissement ridicules, et je ne parle pas de la musique...
Un des pires sacrilèges commis par Lucas pour ma part.

 
C'est un des trucs appris en classe de scénario, t'as genre 36 situations de narrations classiques, 7 ou 8 arcs qui sont toujours les mêmes, etc
 
Les chiffres ne sont sûrement pas exacts, mais effectivement depuis Shaekespeare on a pas avancé des masses

Bordel je viens de voir, c'est immonde.

 
Tout en jouant avec ces archétypes pour les meilleurs films. Dans les Tueurs par exemple ( ), il y a un certain cynisme avec l'enquêteur qui travaille pour une compagnie d'assurances, pour au final une réévaluation de quelques centimes de la prime d'assurance en récompense de son travail...

Oui c'était bien 36 http://fr.wikipedia.org/wiki/36_situations_dramatiques

 
Of course    
 
C'est ce qui rend absolument génial à mes yeux un film comme Fargo, par exemple.
 
L'intrigue la plus bête du monde (un mec paye des gens pour kidnapper sa femme et toucher l'argent de la rançon que va verser le beau-père), tordu dans tous les sens en un truc cynique et glacial

Comme quoi le générateur de scénario bessonien de Mozinor n'étais pas si saugrenu

 
Ouais enfin Besson il est un peu bloqué sur le n°2
 

Mais ça je suis d'accord.
En fait, moi aussi, par nostalgie, je préfère les versions d'antan. Mais c'est juste l'argument de la légitimité que je trouve saugrenu. L’œuvre n'appartient pas au public, mais à son créateur, et je trouve que les gens qui gueulent contre les changements mineurs de Lucas l'ont oublié.

Y a aussi les travaux de Joseph Campbell qui sont intéressants dans le genre. C'est pas tant sur le scénario que d'essayer de comprendre les récits mythologiques des héros. Au fur et à mesure, on se rend compte que tous les récits que nous lisons aujourd'hui ont déjà des milliers d'années, et tous sont construits autour de trois étapes clés.

Génial, merci

5 anglaises sur 1000 ouais.

 
Ouais mais bon les 3 en valent 500