Reprise du message précédent :

 
Tu parles de la scène qui dure moins de 2mn ?

C'est juste la scène la plus pourrie de l'histoire du cinéma. Le film est ultra-bruyant, ça crie et ça explose pendant 2h. Sauf dans cette scène au milieu de film où le silence se fait enfin. Tous les personnages sont assis autour de la table et partagent un repas. L'heure est au recueillement et au partage de souvenirs. Ces soldats sont dans la guerre depuis le débarquement en Afrique du Nord, ont fait la Normandie ensemble et se sont battus jusqu'en Allemagne, ont perdu l'un des leurs.

Un personnage prend la parole, l'instant est solennel, tu sais qu'il va raconter une histoire qui va te faire fondre en larmes. Évoquer la mémoire des milliers de morts qu'ils ont croisés, revenir sur leur compagnon tué par des allemands, raconter la guerre, la maladie et la folie humaine, peut-être la libération d'un camp de prisonniers juifs, ou tout simplement parler de sa maman qui attend son retour au pays dans l'Alabama.

Il commence, "Don, tu te souviens, au débarquement en Normandie, après nous être frayé un chemin à travers les batteries d'artillerie allemandes...". Ça commence bien, tu as déjà la larmichette qui nait au coin de l’œil

Il enchaîne sur l'événement le plus traumatisant de toute cette guerre : "Tu te souviens de tous ces chevaux morts... qu'il a fallu achever ?". Fin de l'instant solennel. Tout le monde autour de la table se met à chialer, oubliant qu'ils étaient deux minutes avant sur le point de violer une jeune allemande innocente. J'ai halluciné. J'ai eu envie de lui gueuler "si c'est tout ce que t'as retenu de cette guerre alors autant fermer ta gueule, j'espère que tu t'es taillé un steak dans tes putains de chevaux et que tu t'es régalé avec sale bouffon "

edit: désolé pour mon français, "des chevaux morts qu'il faut achever" ça n'a aucun sens

Cette haine

A ce point ?
Pire que Charlize Theron qui se fait écraser comme une merde parce qu'elle a couru en ligne droite devant un vaisseau circulaire qui était en train de s'écraser (Prometheus) ?

Pas le même registre à priori.

Mais dans les deux cas c'est des cons que t'as envie de voir crever parce qu'ils sont vraiment trop cons et que c'est insupportable de voir quelqu'un d'aussi con

 
Je voudrais bien t'y voir toi, quelques minutes après une chirurgie du ventre

Sinon la bande annonce de Benoit Brisefer, j'étais pas prêt.

La scène de Prometheus est une variation audacieuse autour du thème du cinéma d'horreur. Elle demande un recul suffisant pour pouvoir être appréciée

C'est pas elle qui a été opérée

Pas encore vu le film mais +1 sur tout
 
A lire ta description, je vois tout à fait le genre.

 
Ce film est paradoxal : j'aime le revoir de temps en temps pour le plaisir, et pourtant il est bourré de clichés et loin d'être objectif du point de vue historique...
 

 
J'ai pas eu le temps de développer ce matin, je vais donc préciser ma pensée et revenir sur ce point précis.
 
Alors déjà je trouve que dans le compte rendu que je cite (que j'ai lu avant d'aller voir le film, avec un a priori négatif, donc) on dirait que le film est ultra manichéen. C'est carrément faux. Déjà si on a un minimum de recul et de sens critique, on sait que les héros ne sont pas forcément de "pures gentils". Dans ce film, plus d'une scène présente les soldats américain comme barbares, et sans les excuser, et cela même alors qu'on échappe presque, a quelques exceptions près du genre "pendus et pancartes", aux démonstrations de cruauté des SS qui, bien que réalistes historiquement, sont un gros cliché au cinéma. Rien que ça, c'est déjà un anti-cliché. On a bien plus de sympathie pour le bosch moyen que dans Ryan par exemple. Et

 
Ensuite je n'ai trouvé aucune des morts côté allemand "drôle" ni tournée comme telle. Certes on fait peu de cas de leur destin, mais c'est pareil pour les figurants américains (y compris niveau BO). Quand au fait que seuls les persos principaux aient droit aux violons et ralentis dramatiques : c'est un film bordel ! Si on ne chiale pas quand les héros auxquels on s'est attachés meurent, alors on doit chialer quand ? Quand le capitaine SS se fait buter ? Faut arrêter un peu la chasse aux clichés qui n'en sont pas, les gars ! En plus l'histoire est racontée du point de vue de l'équipage, et rien n'est plus naturel que d'être affecté par la mort d'un proche que par celle d'un inconnu.
 

 
Ok, c'est ton avis et je peux le comprendre. Mais en réalité, c'est loin d'être si mauvais. Je ne voit rien de surprenant à ce que des hommes détruits moralement par la guerre ne se lâchent sur un histoire de chevaux. Après tout Brad Pitt semble plus affecté dans toutes les scènes ou il vient de tuer un allemand que dans celle du repas. Et le côté "j'ai tué 50 mecs ce matin mais je chiale pour des chevaux" est extrêmement humain et réaliste dans ce contexte. Tu vois une scène ou on doit larmoyer avec des soldats qui s'en foutent de leur prochain mais pleurent des chevaux, moi je vois une scène ou ces mêmes soldats vomissent la guerre sans oser s'avouer que la mort des hommes les touche tout autant. Parce que c’est tabou. La scène ou Brad Pitt aguerris le jeune puis s'en va chialer dans son coin le montre bien. Mettre les deux scènes en parallèle permet de mieux le comprendre.

Euh je suis pas très convaincu, surtout dans ce contexte justement. Un mec qui envoi 500 juifs par jour dans les camps mais va pleurer parce que son cheval favori est mort OK, mais le troufion de base je pense qu'ils s'en fout des chevaux mort.

A propos de Fury, je mets le lien vers le message de Jensen du forum-auto (qui s'y connait pas mal en engins blindés) qui parle du réalisme des scènes de combat :
 
http://www.forum-auto.com/les-club [...] tm#t775114

C'est une situation de déni ou l'on rejette ses démons sur un sujet qui peut paraître dérisoire.  
Ce sont des réaction étranges mais somme tout assez courantes : on projette sur un sujet en apparence moins important les sentiment qui en réalité sont liés à un autre sujet, mais que l'on ne s'avoue pas.
 
Style un gars qui voit un charnier avec 25 personnes exécutées, et qui s’exclame "Putain les salauds ils ont même tué le chien !" avec les larmes aux yeux. Je t'assure que c'est réaliste...
 
Et je pense que c'est d'autant plus compréhensible quand le déni est exacerbé par les tabous entre soldats et le besoin de garder une image virile.

On a tous un ressenti différent, tant mieux si tu as aimé le film et pas moi, ça ne se discute pas. Perso j'ai trouvé que c'était un bon film d'action mais qu'il se plantait complètement sur le plan humain. Que tout était mal écrit et que Brad a sauvé les meubles en se disant "je vais regarder dans le vague avec mon regard d'acier, ça va passer crème".
 
D'ailleurs si Brad n'était pas au casting, à mon avis on ne parlerait même pas de ce film, il serait passé directement dans la catégorie "bon film d'action du samedi soir à regarder entre potes".

Non mais tu connais des récits/témoignages la dessus ?

Le mec semble avoir fait une thèse sur les conflits mondiaux du XXème siècle et il poste sur un forum automobile, parfait

C'est la guerre et pour faire la guerre on déshumanise complètement l'humain, sinon, les militaires pourraient pas tuer d'autres militaires. Du coup ils rangent leur empathie bien au fond d'eux, et elle ressort parfois sur des conneries, parce qu'il faut que ça sorte quand même.  
Psychologie un peu basique.

Dans Der Untergang, j'étais moins choqué par la mort d'Hitler que par celle de son chien

Bon, je me suis regardé tous les Harry Potter et je sais plus quoi regarder pour reposer mon cerveau après mes cours d'allemand, y'a quoi de cool dans le même genre ? J'ai essayé Narnia et j'ai pas réussi à m'y intéresser. Percy Jackson c'est nul ?

Ferris Bueller

Une saga dans le genre "tout d'un coup Hermione et Harry Potter dansent comme des mongols dans la tente" lors de l'avant dernier épisode ?

 
T'es qui en fait, le nouvel Oiseau Blanc?  
 
Au moins ca nous change de Minimoussaille  

 
Oui. Tiens j'ai un exemple de mon grand père. Il s'est barré de chez lui a 17 ans pour aller faire la guerre justement. En partant sa mère lui a fait une tarte. Il a pas eu le temps de la manger et sa mère est morte avant qu'il rentre à la maison, quelques années plus tard. Bah quand il te racontais ça, il se mettait à pleurer quand il disait " j'ai toujours regretté de ne pas l'avoir mangée".  
 
Tu crois vraiment qu'il était à tel point gourmand et fan de tartes que ça le fasse chialer 50 ans plus tard ?      
 
Et j'ai des exemples dans mon boulot. On voit des blessés et des morts régulièrement, et on vit avec, on mange avec, on dort avec. Et pourtant dés fois je vais m'emporte sur un truc tout con, comme un gars qui double a fond en moto, parce que ça fait resurgir des trucs enfouis qu'on admet pas forcément sur tout de suite. Et du coup pour les gens extérieurs ça passe pour un gros coup de colère sans trop de raisons.  
 
Tu peux aussi trouver tout un tas de témoignages en fouillant un peu, qui parfois sont assez surprenant si tu n'es pas habitué au fonctionnement de l'esprit humain lorsqu'il est choqué. /coolstorybro
 

 
Exactement  

Suffit de voir les réactions des anti corrida pour voir que l'empathie entre être humain est plus que variable

'fin bref, le problème ici semble plus être le cliché et le pathos de la scène plutôt que sa vraisemblance.

Y'a le facteur de "l'innocence de l'animal qui a rien demandé" qui touche et qui peut prendre des proportions variables en effet
Après, j'ai pas vu la scène, possible qu'elle soit pas super bien gaulée effectivement, et que l'effet psychologique voulu soit par conséquent raté.

Merci pour le lien quoique venant d'un spécialiste des blindés, je m'attendais à un commentaire plus développé. Par exemple, relever que les chars sont trop serrés, c'est une incohérence qu'on retrouve dans la majorité des films.

Bon j'ai pas vu le film
 
Mais je me dis que le réal a sans doute voulu faire une scène genre les braves qui regrettent le temps d'avant, dont la métaphore réside dans le chewal vu que cette guerre a quand même commencé avec les chevaux.
 
Dans un film sur la WWII et les tanks, normal qu'on parle des bourrins, surtout si on parle d'une unité mécanisée.
 
C'est ce genre de métaphore sur la foi que vous n'avez pas compris non plus dans Prometheus

Niveau saga, je ne sais pas trop, mais j'ai bien aimé Maléfique et Blanche Neige et le Chasseur "dans le genre", dernièrement.

Elle est très bien, cette scène. Pour une fois qu'il y a un ajout pertinent, en plus... J'adore ce film, le meilleur des 8 amha.

Ca, ça me fait penser à une scène de Starship Troopers...  

 
Elle est triste, ils dansent ensemble (comme des golmons, et encore c'est du pour les triso): tu sais pas trop s'il y avait la vélléïté de créer une tension quelconque entre les deux persos, peut-être sexuelle, mais on sent ni complicité, ni passion ni rien.
Ils dansent comme ils auraient pu faire la vaisselle.
 
Faut que tu m'expliques ce qu'elle ajoute.

Tu peux te faire les Rocky, les Rambo ou les "y a t il un flic"

 
alors que justement, c'est le genre de trucs cools qui donne envie de faire la guerre, y a qu'à la guerre que tu te tapes des moments pareils, des barres, le pieds, l'éclate, les chevaux à la Maduce, les petits enfants au napalm, les bunkers japs au lance-flammes, les villages en feu...

 
J'ai Alfonso Cuaron au téléphone il voudrait te casser la gueule

Juste deux gamins poursuivis, perdus dans la nature et paumés dans leurs objectifs, et Harry qui tente tant bien que mal de lui arracher un sourire. La scène est courte, s'éteint aussi vite qu'elle a démarré... Ça me parle, après tu as le droit de ne pas y être sensible (ou de troller à base de "golmons" )

Tu peux lui dire que mon moi-jeune a détesté son film Disons que le 7.1 est celui qui se rapproche le plus de mon expérience de lecture.

en meme temps le livre 7 est nul, donc si le film est nul, ça va c'est bien respecté

 
Quand tu dis "même genre" tu parles de fantasy ou de brain-candy ?

Je l'ai vue en allant voir Gone girl, il me semblait que les BA étaient vaguement ciblées, je me suis demandé si je ne m'étais pas trompé de salle
Ceci dit dans le genre torture psychologique ça fait son petit effet...

 
 
 
ça et Avengers...
 
Allo ? Je suis bien à la brigade du mauvais goût ?
 

Pourquoi les films de manitenant, ils puent du cul
https://www.youtube.com/watch?v=O-NeJRrgoTY

Bizarre je crois vraiment Frigoacide sur Fury.
 
Tu vois la b.a ça t'annonce clairement la couleur